Прометей 2012


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Прометей (2012)»

 

  Прометей (2012)

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 4 июня 2012 г. 00:29  
azgaar
я к тому, что там Саландер озвучивает библейскую аллюзию голосом
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon


миродержец

Ссылка на сообщение 4 июня 2012 г. 01:44  
SteelyFox

цитата

Я чего-то видимо не понимаю, но ей-богу, при чем здесь Лисбет Саландер?

Посмотрите, пожалуйста, вот эта актриса вам никого не напоминает?
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon


авторитет

Ссылка на сообщение 4 июня 2012 г. 01:45  

цитата Sivetta

А может, у Создателей/Жокеев были внутренние разногласия? Допустим, субъект из начала фильма, когда "сотворил жизнь", — ссамовольничал, пошел против своих? Как-то сразу подумалось в этом направлении, наверное, из-за названия фильма.


Мне тоже так показалось. А потом про его авантюру прознали старшие по чину и решили зачистить территорию, вот только их самих зачистили. Кто? Почему? Зачем?
Христианские аллюзии, которые озвучиваются в этом обсуждении, мне как-то не приходили на ум. Но ведь цитата про исполинов из "Бытия" крутилась в голове во время просмотра)))


философ

Ссылка на сообщение 4 июня 2012 г. 06:25  
Вечером вернулся со второго раза. Раз уж пригласили, то грех отказывать.:-D Потому — немного "острого" СПГС и "тупых" аздумий.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Чёрная жижа — это "глина". Учитывая то, в каких конкретных древних культурах были найдены свидетельства посещения Земли праотцами. У всех из них есть мифы о сотворении с общими корнями. Это "мощь богов", в принципе, за которой охотились люди — первичная основа жизни. Только, похоже, у неё есть занятная особенность.

В первой сцене показывают, как бог творит жизнь из своей плоти, выпив свой же яд. Это некий механизм воссоздания, перестройки и модификации, активный и с заданной программой действия. "Научное" обоснование здесь не важно, важен процесс, но назовём его абстрактно — "сборщиком". Который для начала разрушает генетический материал, а из фрагментов создаёт новую ДНК, но с вариациями. И очевидно, что он подстраивается под особенности среды.
Обратите внимание на то, какой невероятной регенерирующей способностью обладает всё, что имеет отношение к ксеноморфам. Даже товарищ геолог, который радостно окунулся в чёрную жижу, не просто выжил и, гм, восстановился, но приобрёл огромную физическую мощь. Оттуда же взялись и агрессивные черви. Можно предположить, что "сборщик" вызывает необратимые изменения, вызывая перестройку организма и бесконтрольный рост новых клеток (отсюда и размеры хватателя, да и земляные черви до мутации тоже не были метр в длину, что) прямо на месте в тушке пациента, без тормозов и остановок, не обращая внимания на протесты, критические ошибки и отказы.
Отсюда следует вывод: результатом слияния уже мутировавшего генного материала Холлоуэя и яйцеклетки, которая стала первым носителем, является первый фейсхаггер. Показанный в фильме образчик не тянет на первичную стадию развития ксеноморфа, а, видимо, является уже вторичной, каким в Alien'ах является взрослый ксеноморф с когтями и зубами, который кое-что в стадии эмбриона берёт от носителя. Из собачки выберется "догги", из мужчины по фильмам всегда вылезал трутень, а из женской особи вида Homo sapiens, судя по опыту Рипли, получается королева, способная к созданию улья. И что же? А то, что изменённый наследственный материал, попавший в яйцеклетку, внёс очень явные коррективы в эмбриональное развитие, не нарушив главной и единственной её функции. Итог: очень милое создание, единственной моделью поведения которого является продолжение рода самым быстрым способом — паразитным внедрением.
Судя по тому, что произошло две тысячи лет назад, Инженеры всё же малость перестарались в своих экспериментах. Неудивительно, что они решили в итоге законсервировать все проекты: чёрт его знает, что там выползет, не дай Б-г ещё прилетит и отхватит жизненное пространство.
Остаётся висячий вопрос: по какой причине всё, что с этой субстанцией провзаимодействовало, трансформируется обязательно во что-то агрессивное? А потому, что только боги умеют обращаться с огнём, а низшие создания сильно рискуют воспламениться и быть проклятыми демиургами, их сотворившими.


философ

Ссылка на сообщение 4 июня 2012 г. 07:56  
Как и планировал, сходил в субботу. Очень понравилось, моя любимая НФ-фильма в стилистике сурового космоса. Великолепная режиссура, операторская работа, атмосфера выдержана на отлично. Сценарная задумка тоже хороша, хоть ее и спойлерили кто во что горазд. Но вот по поводу реализации сценария согласен: тупые персонажи бесят неимоверно.


Парад достижений человеческого интеллекта:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

1) Во-первых, соглашусь вот с этой цитатой:

цитата

Биолог получает звание самого тупого биолога на свете.

Вообще, когда я слышу фразу "Как оно прекрасно!" по отношению к любой фигне, у меня разве что судороги от смеха не начинаются. Может это у них там формальность такая? Ну типа как говорить "Здравствуйте, рад Вас видеть!", хотя нифига не рад на самом деле? Так и тут "оно прекрасно!", так как если сказать "ну и муйню же я нашел" — никто не оценит :)

2) Господин Вейланд отжигает не хуже. Ему осталось несколько дней, но он лично тащится на планету и размораживает себя в надежде получить бессмертие "вот прямо щас". Послать надежных людей, чтобы они все проверили, подготовили, протестировали и ТОЛЬКО ТОГДА разморозить себя — это не про него ;) Надо в стиле тупой комиксятни: "Сим-сим, а ну давай мне бессмертие! О, не дает? Вот незадача..."

3) Главная героиня на этом фоне не теряется. Финальный эпизод заслуженно получает бронзовую медаль Специальной Олимпиады. "Они ответят мне, зачем они это сделали!" Да-да, так и вижу как жокеи наперебой торопятся ей все объяснятья: "Рипли, Рипли, тьфу ты, Шоу, погоди не бей, не уничтожай нашу планету — все что хочешь сделаем" Ну елки-палки ж, что за цирк.

Ну и парад глупостей поменьше вроде набора людей "по объявлению".


Вообще, все что касается режиссуры, атмосферы и операторской работы — напоминает о первом "Чужом". А вот все, что касается фабулы и персонажей — о "Чужом против Хищника". И главная героиня, кстати, напоминает скорее не Рипли, а именно ГГ-негритянку из ЧпХ. Но опять же режиссура многое искупает и очень надеюсь, что "Прометей" кассу соберет и продолжение будет. Очень соскучился по фильмам в этой стилистике.
В оценке колеблюсь пока между 8 и 9. Время покажет.

PS. Не совсем понимаю людей, которые ищут в "Прометее" глубокие смыслы и философии и [не]находят. Кто сказал, что они там будут? Они были в "Чужом"? Просто хороший развлекательный фильм, снятый в более серьезной манере, чем большинство блокбастеров и только. Какие-то надуманные претензии к сюжету из-за собственной невнимательности : "почему Ностромо принял инопланетный сигнал?" (ясно сказано, что планетоид другой), "как жизнь развилась за 35 000 лет?" (эта цифра фигурировала исключительно в разговоре о возрасте наскальных рисунках) и т.п. На самом деле большинство претензий можно свести в два действительно серьезных недостатка:
1) Тупые [и непотопляемые глав] герои
2)Слишком много вопросов без ответа


философ

Ссылка на сообщение 4 июня 2012 г. 08:58  

цитата heleknar

Я старый и больной человек, я не знаю слова "агностицизм",


это крайне хреново, можно сказать, что вы зря прожили жизнь

цитата

но какбэ тот факт что ведение Жокеями своей игры видит только Shai-Hulud (и больше не может никому доказать этот факт),


ох, уже эти ходоки у ленина, партийный съезд постановил...
какбэ, то что понимают или не понимают несколько юзеров одного русскоязычного форума, в качестве критерия истинности... ну какбы это вам помягче сказать...

цитата

говорит нам о том что скорее это у него СПГС, чем у остальных слепота.


Жокеи создали людей, затем решили их уничтожить, по пути нарвавшись на биологическую катастрофу

вариант хеленкара: жокеи бессмысленные придурки, незнамо зачем и почему делающие.

мой вариант: они осознанно действовали исходя из своих разумных планов (как вариант, пытались создать что-то), но точно в эти планы любовь к людям не входила.


философ

Ссылка на сообщение 4 июня 2012 г. 09:09  

цитата Halstein

Не совсем понимаю людей, которые ищут в "Прометее" глубокие смыслы и философии и [не]находят.

Нынче любая вещь, где есть всякие, даже малейшие аллюзии на тему религии, будет объята огнём Великого Крестового Поиска Глубинного Смысла.
Но если серьёзно, то фильм предоставляет неплохое поле для растекания мыслью по древу из-за таких вот переплетений мифологического и естественно-научного подходов. Вопреки всем белым пятнам от хлорки и сценарным несостыковкам, усложняющим и запутывающим ход расследования, это вообще первый НФ фильм за долгое время (особенно среди "с претензией"), который вообще предлагает какую-либо попытку почесать голову.:-D

цитата

Главная героиня на этом фоне не теряется. Финальный эпизод заслуженно получает бронзовую медаль Специальной Олимпиады.

Я бы сказал, что это на премию Дарвина тянет.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Улететь совсем незнамо куда — это ещё цветочки. Улететь без запасов медикаментов и сухпайков — на такое даже Чак Норрис не решился бы. И самое главное — улететь, даже не проверив, совместима ли камера гиперсна Инженеров с человеческой физиологией. Судя по тому, что они на корабле вообще есть, никаких способов ускорить полёт не придумали даже праотцы, технологии которых старше наших чёрт знает на сколько. А раз так, то до их мира придётся лететь ну о-о-очень долго.


философ

Ссылка на сообщение 4 июня 2012 г. 09:23  

цитата Icipher

фильм предоставляет неплохое поле для растекания мыслью по древу из-за таких вот переплетений мифологического и естественно-научного подходов

Согласен. Но это именно "поле для растекания", т.е. по сути "доп. опция" — хочешь растекайся, хочешь нет. Но её упорно выносят на первый план и в зависимости от успеха поисков ставят вердикт "В нем есть Глубинный Смысл — фильм супер" или "В нем нет Глубинного смысла — фильм попкорн". А как по мне, так сделать персонажей более вменяемыми, сюжетную линию более связной + пару ответов — и цены бы фильму не было в не зависимости от наличия/отсутствия ГС. Есть — хорошо, нет — и фиг с ним. Домыслить Глубокие Материи я и сам могу.

цитата Icipher

Я бы сказал, что это на премию Дарвина тянет.

Угу. Уровень мультфильма "Ну погоди!" в плане реализма


авторитет

Ссылка на сообщение 4 июня 2012 г. 10:00  
Кстати, по поводу убегания по прямой.
Ребята, тут как раз все "строго по науке". Все люди чисто инстинктивно драпают по прямой, ибо это кратчайший путь. Это чисто эволюционная плюшка.
Вилять в сторону (эволюционно) имеет смысл только перед носом хищника, иначе тот получает преимущество, срезав путь.
Где мы, а где хищники, резонно спросите вы.
А вот ни фига. По моему тренерскому опыту все новички уклоняются от удара шагом исключительно НАЗАД, хотя оптимальный вариант — уход под 45 градусов или шаг вперед (по этому определяют профессионалов).. Оперативников УЧАТ правильно уклоняться от наезда машины, иначе они тоже тупо бегут по прямой.
Очень тяжело бороться с инстинктами, ребята.
А вот почему ученых на научили ПРАВИЛЬНОЙ реакции на большие катящиеся дуры — это другой вопрос.


философ

Ссылка на сообщение 4 июня 2012 г. 10:39  

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата Halstein

2) Господин Вейланд отжигает не хуже. Ему осталось несколько дней, но он лично тащится на планету и размораживает себя в надежде получить бессмертие "вот прямо щас". Послать надежных людей, чтобы они все проверили, подготовили, протестировали и ТОЛЬКО ТОГДА разморозить себя — это не про него ;) Надо в стиле тупой комиксятни: "Сим-сим, а ну давай мне бессмертие! О, не дает? Вот незадача..."


Какой-то сюр пошел, вы не понимаете, что вейланд в принципе УЖЕ смертник? он живет только чудом, он не мог ждать в принципе.


философ

Ссылка на сообщение 4 июня 2012 г. 10:48  

цитата Shai-Hulud

Какой-то сюр пошел

Вы о чем?

цитата Shai-Hulud

вы не понимаете, что вейланд в принципе УЖЕ смертник?

Понимаю.

цитата Shai-Hulud

он живет только чудом, он не мог ждать в принципе.

Вы мой пост хоть прочитали полностью? Мысль проста: логичное решение — оставить Вэйланда в криосне на Земле, пока команда "Прометея" не разберется что к чему обстоятельно и без спешки.
Когда команда удостоверится, что а) на планетоиде есть Создатели, б) у Создателей есть средства помочь Вейланду, в) они им поделятся, г) оно будет готово к употреблению — тогда и "будить" Вэйланда.
Или вы намекаете, что и в криосне Вейланду остались те же несколько дней?


философ

Ссылка на сообщение 4 июня 2012 г. 10:55  

цитата Halstein

Или вы намекаете, что и в криосне Вейланду остались те же несколько дней?


алилуйя! проблески разума! свет добра!

если вы внимательно пересмотрите фильм, то заметите, что даже здоровым молодым организмам других участников экспедиции было трудно оклематься после анабиоза.


философ

Ссылка на сообщение 4 июня 2012 г. 11:36  

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата Icipher

Чёрная жижа — это "глина". Учитывая то, в каких конкретных древних культурах были найдены свидетельства посещения Земли праотцами. У всех из них есть мифы о сотворении с общими корнями. Это "мощь богов", в принципе, за которой охотились люди — первичная основа жизни. Только, похоже, у неё есть занятная особенность.

В первой сцене показывают, как бог творит жизнь из своей плоти, выпив свой же яд. Это некий механизм воссоздания, перестройки и модификации, активный и с заданной программой действия. "Научное" обоснование здесь не важно, важен процесс, но назовём его абстрактно — "сборщиком". Который для начала разрушает генетический материал, а из фрагментов создаёт новую ДНК, но с вариациями. И очевидно, что он подстраивается под особенности среды.
Обратите внимание на то, какой невероятной регенерирующей способностью обладает всё, что имеет отношение к ксеноморфам. Даже товарищ геолог, который радостно окунулся в чёрную жижу, не просто выжил и, гм, восстановился, но приобрёл огромную физическую мощь. Оттуда же взялись и агрессивные черви. Можно предположить, что "сборщик" вызывает необратимые изменения, вызывая перестройку организма и бесконтрольный рост новых клеток (отсюда и размеры хватателя, да и земляные черви до мутации тоже не были метр в длину, что) прямо на месте в тушке пациента, без тормозов и остановок, не обращая внимания на протесты, критические ошибки и отказы.
Отсюда следует вывод: результатом слияния уже мутировавшего генного материала Холлоуэя и яйцеклетки, которая стала первым носителем, является первый фейсхаггер. Показанный в фильме образчик не тянет на первичную стадию развития ксеноморфа, а, видимо, является уже вторичной, каким в Alien'ах является взрослый ксеноморф с когтями и зубами, который кое-что в стадии эмбриона берёт от носителя. Из собачки выберется "догги", из мужчины по фильмам всегда вылезал трутень, а из женской особи вида Homo sapiens, судя по опыту Рипли, получается королева, способная к созданию улья. И что же? А то, что изменённый наследственный материал, попавший в яйцеклетку, внёс очень явные коррективы в эмбриональное развитие, не нарушив главной и единственной её функции. Итог: очень милое создание, единственной моделью поведения которого является продолжение рода самым быстрым способом — паразитным внедрением.
Судя по тому, что произошло две тысячи лет назад, Инженеры всё же малость перестарались в своих экспериментах. Неудивительно, что они решили в итоге законсервировать все проекты: чёрт его знает, что там выползет, не дай Б-г ещё прилетит и отхватит жизненное пространство.
Остаётся висячий вопрос: по какой причине всё, что с этой субстанцией провзаимодействовало, трансформируется обязательно во что-то агрессивное? А потому, что только боги умеют обращаться с огнём, а низшие создания сильно рискуют воспламениться и быть проклятыми демиургами, их сотворившими.


очень любопытные мысли кстати


философ

Ссылка на сообщение 4 июня 2012 г. 11:46  

цитата Shai-Hulud

алилуйя! проблески разума! свет добра!

Вы нормально разговаривать умеете? ???

цитата Shai-Hulud

если вы внимательно пересмотрите фильм, то заметите, что даже здоровым молодым организмам других участников экспедиции было трудно оклематься после анабиоза.

И что? Где прямая связь с длительностью пребывания и "трудно оклематься после анабиоза"?


миротворец

Ссылка на сообщение 4 июня 2012 г. 11:50  

цитата Shai-Hulud

это крайне хреново, можно сказать, что вы зря прожили жизнь

огласите весь список слов, значения которых мне нужно выучить чтобы на смертном одре понять что я не зря прожил жизнь, пжалста!

цитата Shai-Hulud

какбэ, то что понимают или не понимают несколько юзеров одного русскоязычного форума, в качестве критерия истинности... ну какбы это вам помягче сказать...

я порву вам шаблон, но вы точно такой же "юзер русскоязычного форума"
то что вы посмотрели сериал "Лост", не делает ваше мнение более значимым

цитата Shai-Hulud

вариант хеленкара

посмотрите пожалуйста на мой ник еще раз

цитата Shai-Hulud

жокеи бессмысленные придурки, незнамо зачем и почему делающие.

Скотт не раскрыл из мотивации и показал их как бессмысленных придурков, это косяк режиссера и сценаристов, а не Жокеев
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


философ

Ссылка на сообщение 4 июня 2012 г. 11:54  

цитата Halstein

И что? Где прямая связь с длительностью пребывания и "трудно оклематься после анабиоза"?


тьма пришла со стороны средиземного моря... действительно, где эта самая прямая связь между пребыванием в анабиозе и тяжелым состоянием после него, вдруг это тяжелое состояние само по себе появляется? вот ведь загадка, вот ведь парадокс!

а может... может быть анабиоз совсем не безвреден и выдержать его достаточно тяжело? может анабиоз тормозит/модифицирует физиологические процессы, но полностью их не прекращает?


магистр

Ссылка на сообщение 4 июня 2012 г. 11:57  
[q heleknar]это нам они фрески
а им может быть инструкции по пожарной безопасности [/q]
Так вот что Гигер рисовал, оказывается! Вот для чего все эти шланги! :-)
Согласна, я тоже задним числом решила, что это могут быть инструкции. Или агитплакаты. Идейно-производственного содержания.

Все-таки по вопросу, зачем оставлять древним людям свои координаты координаты какого-то гиблого места. Пропуская очевидные варианты (хорошая шутка или индикатор — дескать, раз люди уже сюда добрались, пора прикрывать лавочку), можно объяснить так: изначально планетоид был более дружелюбным. Была там какая-то комиссия по встрече. Планировалось, чтобы люди, прилетевшие по пятизвездочной карте, нашли тут, среди прочего, памятник своему прародителю. Его кенотаф. А потом, когда отношение к людям поменялось, или к власти пришла анти-людская фракция, — вот тогда приготовили армагеддон-флот с "рождественскими подарками" для землян и запустить его хотели из-под памятника создателю. Жуть, как символично. От его, так сказать, лица.

А вот может кто подскажет, в каких еще произведениях упоминалось зарождение всей жизни из одного человека (то есть в современных произведениях, не в мифах о сотворении)? Я знаю только "Адама без Евы" и Ффорде (у которого, кстати, пусть не черный йогурт фигурировал, но розовая глазурь "Мечта". Близко к теме. :-)) Предполагаю, что таких сюжетов должно быть много. И еще, шутки про йогурт — они сейчас появились, или это тоже отсылки к чему-то? Что-то такое вертится в голове, вспомнить не могу


философ

Ссылка на сообщение 4 июня 2012 г. 12:04  

цитата heleknar

огласите весь список слов, значения которых мне нужно выучить чтобы на смертном одре понять что я не зря прожил жизнь, пжалста!


боюсь, вам придется помирать без него!

цитата heleknar

я порву вам шаблон, но вы точно такой же "юзер русскоязычного форума" то что вы посмотрели сериал "Лост", не делает ваше мнение более значимым


помимо лоста, я прочитал еще много хороших книжек и получил отличное образование, так что слово "агностицизм" не вызывает во мне ступора

цитата heleknar

Скотт не раскрыл из мотивации и показал их как бессмысленных придурков, это косяк режиссера и сценаристов, а не Жокеев


это, становится забавным, вы и вправду не понимает смысла слов "принципиально не познаваемое?", мысль о том, что наши категории разумности просто не подходят для инопланетного разума, представляется вам запредельно сложной?

и что значит показал, как бессмысленных придурков? жокей очнувшись после анабиоза, должен был прочитать лекцию о том, кто они такие, что и как и зачем делают? чтобы некий хеленкар удовлетворенно кивнул и подтвердил "ага, нет, эти жокеи не придурки"?

Скот показал, что есть инопланетный разум, создавший нас и что этот разум нас не любит и мы ему не нужны.

как сказал вейланд перед смертью "нет, ничего", ни надежды, ни высшего смысла, ни света в конце тоннеля, люди — ошибка, ненужный этап, пыль в руках богов.

Всё.


миротворец

Ссылка на сообщение 4 июня 2012 г. 12:55  

цитата Shai-Hulud

хеленкар

okay

цитата Hui-Shalud

помимо лоста, я прочитал еще много хороших книжек и получил отличное образование

дайте угадаю, философский факультет, или еще что-то бесполезно гуманитарное?

цитата Hui-Shalud

вы и вправду не понимает смысла слов "принципиально не познаваемое?"

эти слова хорошо на философском семинаре обсуждать, в кино или в книге они служат прикрытием "мы не смогли придумать мотивировку, поэтому назовём её "прынцыпыально непознаваемой"

цитата Hui-Shalud

Скот показал, что есть инопланетный разум, создавший нас и что этот разум нас не любит и мы ему не нужны.

было бы классно, если бы он еще показал почему он нас не любит, а иначе получается женская истерика
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


миродержец

Ссылка на сообщение 4 июня 2012 г. 13:00  

сообщение модератора

Shai-Hulud, heleknar, обсуждайте все-таки фильм, а не друг друга.
Страницы: 123...1011121314...132133134    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Прометей (2012)»

 
  Новое сообщение по теме «Прометей (2012)»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх