| автор |
сообщение |
Felicitas 
магистр
 
|
 17 мая 2011 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Metternix На роль Лораса в придачу какого-то гоблина подобрали
Не, слишком хилый он для гоблина. Бледная немочь какая-то. И это человек, который тренируется с мечом каждый день много лет? И таскает тяжелые доспехи? |
|
|
Mezeh 
философ
|
|
17 мая 2011 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Я не заметил авраамического подобия в культе Семерых, я не наблюдаю гонений и анафем язычников-Старков, "староверов" не заковывают в железа и не жгут на кострах. Роль духовенства примерно та же, что и синтоистских жрецов в Японии. Откуда такое блюстительствво нравов?
Ну определенно не Япония. Хотя бы потому, что там не было понятия "незаконнорожденный" — дети наложниц обладали теми же правами, что и дети законных жен. И тут Вестерос определенно напоминает именно христианскую цивилизацию — у рожденного вне освященного брака — никаких прав.
Да и семь это переделанная троица.
Отношение к нетрациционной ориентации в Вестеросе определенно плохое, это видно уже из первого ее явного упоминания в ПОВе Кейтлин. Однако общество более терпимо, но и церковь в Вестеросе не имеет той власти и влияния, что в реальной Европе в Средние Века. |
|
|
cianid
философ
|
|
17 мая 2011 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh Ну определенно не Япония.
Я про положение жречества, а не систему права. Не Япония, конечно. Антураж, соответствующий, европейский.
цитата Mezeh Однако общество более терпимо, но и церковь в Вестеросе не имеет той власто и влияния, что в реальной Европе в Средние Века.
Именно это я и имел в виду. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Мисс Марпл
магистр
|
|
17 мая 2011 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Насчет пресловутого Ренли с Лорасом — никому в голову не пришло, что при подобной сцене никого, кроме самих любовников, присутствовать, по логике вещей, не должно, а ни тот, ни другой, не являются репортерами в книге и, соответственно, описать Мартин её тоже не может? скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Главы показаны от лица, скажем, Дени и Серсеи, поэтому их утехи читателю видны, а в главах других персонажей ни та, ни другая своим любовницам "томных взглядов" не посылают.
А серия мне понравилась. Правда, смущает обилие бестолковых постельных сцен и голых сисек (с ужасом думаю о появлении Шайи), но все же остальное сделано на уровне. Интриганы больно прямолинейны, но по-другому доходчиво объяснить все зрителю трудно, это вам не книга.
|
–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин" |
|
|
Мисс Марпл
магистр
|
|
17 мая 2011 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas И это человек, который тренируется с мечом каждый день много лет? И таскает тяжелые доспехи?
Нет, это Рыцарь Цветов и любимчик фанаток-группи По мне, роль прилизанного красавчика выполняет неплохо, да и молод он, чтоб совсем бугаем быть. Хотя да, вы правы, мускулы бы ему не помешали, мечом-то махать да доспехи таскать)
Мне почему-то в книге Ренли помоложе представлялся и повыразительнее. |
–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин" |
|
|
Mezeh
философ
|
|
17 мая 2011 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мисс Марпл Насчет пресловутого Ренли с Лорасом — никому в голову не пришло, что при подобной сцене никого, кроме самих любовников, присутствовать, по логике вещей, не должно, а ни тот, ни другой, не являются репортерами в книге и, соответственно, описать Мартин её тоже не может?
цитата Mezeh И кроме того Дейнерис центральный персонаж и ПОВ, а Лорас и Ренли нет, так что показать сексуальную сцену между ними Мартин просто не мог, да и незачем было.
|
|
|
Мисс Марпл
магистр
|
|
17 мая 2011 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Mezeh , пардон, видимо, долгое сидение за интернетом сказывается-таки на внимательности при прочтении очередных мелких буковок)
|
–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин" |
|
|
cianid
философ
|
|
17 мая 2011 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мисс Марпл никому в голову не пришло, что при подобной сцене никого, кроме самих любовников, присутствовать, по логике вещей, не должно, а ни тот, ни другой, не являются репортерами в книге и, соответственно, описать Мартин её тоже не может?
Пришло, пришло. Только её(сцену) никто не мог ждать в книге — на то могуча токмо воля автора, которая проснулась несколько запоздало — уже в сериале. Вот и весь сказ.
Тут не надо от обратного — мол, раз она(сцена) в сериале, значит, подразумевалась в книге. А то тут улавливать "слои" смысла нам и по интервью рекомендуют. Кроме того, никто парабеллумом Мартину не угрожал, я полагаю, но именно в сериале вдруг срочно понадобилось заговорщическое воркование лорда и сира. И для чего? А для подачи под неожиданным соусом Лораса(подстрекатель, поганец) и Ренли(размазня), "раскрытия характеров", так сказать.
Так может они, эти герои, стоили ПОВ и нескольких страниц репортерства с самого начала? М? Не пришло такое в голову?
цитата Мисс Марпл Так что, как мне кажется, такая сцена вполне из числа "оставшихся за кадром" книги, она достоверна и соответствует характерам обоих персонажей. Ни на одном из них внимание автора особо не акцентируется, это вам не Арья или Джейме или Бес, поэтому говорить, что Ренли в книге такой-то, а Лорас такой-то, как минимум странно, ведь мы видим их лишь глазами других, причем весьма ограниченного числа людей.
Здесь какое-то противоречие? Или — какая сцена достоверна, осталась за кадром и вполне соотвествует? Что-то я запутался.
И что нельзя описать "чужими глазами"? Томный взгляд Ренли, например, замеченный тем или иным ПОВ? Или припоминание одним из ПОВ, какой-нить сцены между Л и Р, даже с бритьём? |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
oman
магистр
|
|
18 мая 2011 г. 09:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Пришло, пришло. Только её(сцену) никто не мог ждать в книге — на то могуча токмо воля автора, которая проснулась несколько запоздало — уже в сериале. Вот и весь сказ.
Тут не надо от обратного — мол, раз она(сцена) в сериале, значит, подразумевалась в книге.
cianid, вы что не угомонитесь? Говорят Вам, что Мартин это подтвердил (замечу еще тогда, когда о сериале и разговора не было). У меня лично были такие мысли после второго прочтения книг (при первом — уж больно быстро заглотил ).
Но нет, великий cianid, в тексте этого не увидел, значит это нет, не было, не задумывалось и это только теперь( при сериале ) так сделали.
Все ваше мнение поняли, кто согласился, кто нет. Дали вам несколько контрпримеров, не хотите с ними считаться — ну не надо. А вы все дальше — троллите и троллите... хотя это вам и всегда свойственно было.
Про насюсюковании Рейли Лораном, гммм... а вы не задумывались вообще кто стоял за " королем Рейли " — Тиррелы, им нужен был человек при помощи которого они подойдут к трону. Так что имхо именно Лоран(кто был ближе всего) настроил Рейли, что тот истинный король. Но придумал все это конечно не Лоран, в их доме есть и другие ;-) с многими из которых мы знакомы. Но, о боже, этого же всего не было в книге;-). |
|
|
Halstein
философ
|
|
18 мая 2011 г. 09:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oman cianid, вы что не угомонитесь? Говорят Вам, что Мартин это подтвердил
А я согласен с Цианидом. Ну подтвердил — и что? Разница в подаче иногда не менее важна, чем сам факт да\нет. Мартин подавал это деликатно в стиле "кому надо, тот поймет" и использовал помимо прочего эту связь для достижения нескольких целей, как-то подчеркнуть наивность Сансы, судьбу Маргери и прочая. А как тут описывают методу НВО, так цель ей кажется одна: погоня за определенными "аудиториями". |
|
|
azgaar
миротворец
|
|
Mezeh
философ
|
|
Halstein
философ
|
|
18 мая 2011 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата azgaar 4 страницы обсуждения из-за двух п***ров. Не зря Мартин намекал а НВО экранизировал это
Ну да, взять известное произведение и засунуть на видное место "двух п***ров" — это несомненно гениальный ход. Талантище тут нужен уровня Мартина, не меньше |
|
|
cianid
философ
|
|
18 мая 2011 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oman cianid, вы что не угомонитесь?
А Вы меня угомонить решили? Что за патриарший тон, господин хороший?
Логичное ведь происходит — я аргументирую свою позицию, мне — контраргументируют. Я снова отвечаю. Все хорошо до Вас было, без накала, Угомонитель.
цитата oman Говорят Вам, что Мартин это подтвердил (замечу еще тогда, когда о сериале и разговора не было). У меня лично были такие мысли после второго прочтения книг (при первом — уж больно быстро заглотил ).
Прежде чем встревать с "угомонениями" неплохо бы прочитать, что написано в так неприглянувшейся вам дискуссии, а вникнуть — было бы аще шикарно.
Мне известно, что "Мартин подтвердил", кроме того, мне эти намеки были видны еще до знакомства с его разъяснениями — в тексте. Но они меня не трогали, потому что, Ренли и Лорас — второстепенны, они не являются ПОВ, как верно замечено моими уважаемыми оппонентами. Да и сделано это намеренно ненавязчиво.
Попробую сформулировать предельно просто, спешиал фо ю -
а) сериал изменил это последнее положение — Ренли и Лорас ТЕПЕРЬ СТАЛИ типа "ПОВ", их характеры поданы с другим гарниром и под другим соусом, нам растолковывают кто в этой игре кто; в книге этого нет. Но зачем же тогда было рассыпаться намеками в книге, чтобы потом показать всё так вульгарно?
б) сериальная сцена Р и Л является одной из многих сексуальных сцен, с которыми перебор в киноверсии. Здесь я просто заострил внимание на избыточности секса в сериале, снимаемом по неэротическому и непорнографическому произведению, в общем-то.
И второе, — где в книге указания на то, что такие отношения были плотскими, а не платонико-романтическими? Их опять же нет.
Вновь возникает вопрос — а эта сцена так важна была для раскрытия содержания романа? И почему она не была важна в книге? Тут очевидное лукавство — то ли Мартина, то ли "еврейских продюсеров".
В сериале некоторые отличные книжные сцены опущены или изменены, а некоторые (художественно и содержательно сомнительные) наспех изобретены и вставлены неизвестно для чего.
цитата oman Про насюсюковании Рейли Лораном, гммм... а вы не задумывались вообще кто стоял за " королем Рейли " — Тиррелы, им нужен был человек при помощи которого они подойдут к трону. Так что имхо именно Лоран(кто был ближе всего) настроил Рейли, что тот истинный король. Но придумал все это конечно не Лоран, в их доме есть и другие ;-) с многими из которых мы знакомы.
А Вы задумывались? Поразительно.
Знаете, я даже предложу варианты:
а) Баба Оля Тирелл, дает поручение недоцененному читателем внучку Лорасу — обольстить и обработать амбиции Ренли. Лорас — тупая пешка, но способый в делах обольщения. Игра возрослых Тиреллов.
б)Баба Оля Тирелл, дает поручение внуку Лорасу, и думает, что он пешка, но, на самом деле, Лорас косит под агента, при этом ведет свою игру, используя и Ренли и потенциал своего Дома. в), г)...
Для острастки особо чувствительной публики, каждый из пунктов вариативно расширить: 1) Лорас любит Ренли, 2) цинично использует, 3) планирует при воцарении Ренли разрешить однополые браки, 4) не планирует.
Правда здорово? Я вот думаю — а стоит ли вообще снимать Игру Престолов по источнику? Может, пора снимать с честным указанием — "по (отдаленным)мотивам" и шарашить в сериал все что угодно, хоть секс с конями. А?
цитата oman Все ваше мнение поняли, кто согласился, кто нет.
Вас кто-то делегировал, уполномочил? мне уже страшно.
цитата oman А вы все дальше — троллите и троллите... хотя это вам и всегда свойственно было.
"Я на вас жалобу подам! Коллективную!" (с) Я думаю, модератор сам разберется, кто здесь кого провоцирует, не так ли?
Расслабьтесь, плиз, и не разбрасывайтесь словами. Считаете меня троллем? Я не расстраиваюсь, на здоровье. Избавьте только от нотаций и зудежа.
цитата Но, о боже, этого же всего не было в книге;-).
Именно, мон шер, именно.
NB А Лоран-то какой — Ив Сен, который? |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
cianid
философ
|
|
Mierin
гранд-мастер
|
|
18 мая 2011 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ничего не понимаю. Читаешь начало темы — "че-то мало секса в сериале, мало сисек показали, в книге больше, дальше, наверное, еще меньше будет". Читаешь последние несколько страниц — "че-то один секс, одни сиськи да еще два представителя нетрадиционной сексуальной ориентации, в книге такого нет и тыпы". Вы уж определитесь как-нибудь, что ли, а то не поймешь вас совсем...
|
–––
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. |
|
|
oman
магистр
|
|
cianid
философ
|
|
18 мая 2011 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Mierin , наверное, это потому, что в ветке разрешено писать людям числом более одного. Случается, что мнения не совпадают, да.
Да и нужно ли нас понимать? Скажите лучше — Вы что думаете об этом всём(безобразии)?
|
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
cianid
философ
|
|
18 мая 2011 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oman cianid хорошо видеть, то что хочется =)
К сожалению, это "хорошо" нельзя сказать применительно к сериалу. Я вижу не то. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
цитировать
