Тема «Игра престолов (сериал, 2011

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Игра престолов (сериал, 2011 - ...)»

Игра престолов (сериал, 2011 - ...)

Страницы: 1 2 3...493 494 495 496 497...629 630 631 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

31 августа 2017 г. 13:28

цитировать

цитата Mierin
Думаю, именно этого и опасался Джон, когда начал стягивать силы к Восточному дозору и так торопиться со сбором защиты от иных. Вроде бы очевидно, не?

А сказать об этом вслух? Это вообще-то ключевой момент.

активист

31 августа 2017 г. 13:32

цитировать

цитата Роке Алва
Дура — ибо не учится на прошлых ошибках и отстраняет от себя умных и верных советников, а оставляет сомнительных

Какие ошибки она повторила дважды, я в вашем сообщении не заметил? По поводу отстранения — Мормонта она не отстраняла, она его отправила лечиться, как вылечился, так она его сразу назад приняла. А Даарио она оставила — так должен же был кто-то в Эссосе управлять. У неё не так много советников. Мне кажется тут вы на пустом месте теорию строите. Да и в целом Тирион и Варис при их очевидной бесполезности последние сезоны очень хорошо умеют себя "продать". Даже более опытный человек мог бы купиться на их болтовню.

цитата Роке Алва
Страшный деспот, по сути. Думаю у пьянстваи загулов Тириона те же корни, что и у инцеста Джейме с Серсеей

Согласен

цитата Роке Алва
Потому что считаю его бастардом безумного короля и неверной жены Тайвина

Так Джофри, что забавно, тоже бастард :)

авторитет

31 августа 2017 г. 13:46

цитировать

цитата Geralt1977
Какие ошибки она повторила дважды, я в вашем сообщении не заметил?

Убийства людей. Прежде всего.
Более развернуто: заявляя о сломе системы просто убивает людей во главе системы.
И не выучила урока "на жестокость отвечать милостью" — но вы по этому еще напишите ;) В Миерине убила отцов города, случайно отобранных, в Вестеросе убила Тарли. И при этом гнать на войну за свои интересы людей под страхом смерти и на каждом углу кричать о разбивании оков и освобождении рабов — не лицемерие?
По поводу "кто-то должен править в Миерине" — и согласен и нет. Даарио — рубака. Боец. Но и тактик и стратег неплохой. От него при завоевании будет больше толку чем при удержании. Удерживать мудрее было бы Тириона как раз оставить — раз у него опыт есть.
Кстати о Миерине — почему бы не выскрести его закрома и не перекупить золотых плащей? И вообще — золото Хайгардена сыграло роль, а золото Миерина? Где оно?

цитата Geralt1977
Так Джофри, что забавно, тоже бастард :)

Джейме и Серсеи. Гены ;-)

Ну а про Тайвина скажу еще. Серсея говорила, что после смерти жены у Тайвина не было других женщин. То есть: Серсея никогда не видела отца с другой женщиной или не знала про других женщин. Ибо как показал инцидент с Шаей — Тайвин не брезговал сбросить напряжение(или просто удовольствия ради покувыркаться) с шлюхами. но так. чтобы никто и не подумал.
В этом он чем-то Русе Болтона напомнил. Тот был страшен и жесток, но по факту ему ничего не могли предъявить и от этого боялись еще больше. А Рамси всюду развешивал освежеванные трупы, щеголял в сапогах и плаще из человечьей кожи(или только сапогах), отчего все шептались. Русе и Рамси — как Тайвин и Тирион. в чем-то можно паралели провести

гранд-мастер

31 августа 2017 г. 14:02

цитировать

цитата Geralt1977
Внимание вопрос — почему так должны считать Джон и Дейнерис?

Если бы они так не считали, то наверное, так бы не спешили и перемирие бы не заключали, а спокойно разбивали бы Серсею, занимались любовью и пили вино, ожидая незваного гостя. Но они так не думают, они знают что вот-вот начнётся, что Стена каким-то образом не устоит (Дракон, Рог, другая магия КээНа тоже возможна), что надо двигать на Север и встречать врага, а не с Серсеей полгода-год заниматься клюшкованием.
Так что "закончить сначала с Серсеей" это не

цитата Роке Алва
по-моему отличный план

, а провальный, самоубийственный и ложный.

гранд-мастер

31 августа 2017 г. 14:05

цитировать

Очень интересную теорию, касательно перемещений белых ходоков, придумали в мире фантастики

цитата
Прототипом Короля ночи, видимо, был Моисей, который сорок лет водил евреев пожалуйста пустыне. Белые Ходоки — самые неторопливые персонажи сериала, они не только не открыли телепортацию, но даже пешком ходят со скоростью улитки. Семь сезонов они нарезали круги за Стеной — видимо, ждали, пока мимо не пролетит Дейенерис и не снабдит их драконом.

тут

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

активист

31 августа 2017 г. 14:18

цитировать

цитата Роке Алва
Убийства людей. Прежде всего.

Люди пока не научились воевать и захватывать власть, не убивая людей. К сожалению. Особенно это касается слома системы. Слом любой системы, даже сверху — это революция. Революция -всегда кровь и террор. Рабство в Римской империи было уничтожено вместе с империей. Рабство в США было уничтожено после жесточайшей войны.

цитата Роке Алва
И не выучила урока "на жестокость отвечать милостью"

На жестокость отвечать милостью — довольно странная стратегия. Жестокость — это сильное, но опасное средство, её нужно отмерять гомеопатически. Дени вроде особо не отметилась жестокостями, эпизод с пленными тут стоит особняком.

цитата Роке Алва
И при этом гнать на войну за свои интересы людей под страхом смерти и на каждом углу кричать о разбивании оков и освобождении рабов — не лицемерие?

Не обязательно. Она может искренне верить в то, что говорит и поэтому считать, что её правление будет более справедливым, а значит более отвечающим интересам всех жителей Вестеросса.

цитата Роке Алва
Серсея говорила, что после смерти жены у Тайвина не было других женщин

Я надеюсь вы понимаете, что она шлюх не имела в виду, шлюхи — не женщины. А помимо этого, что это доказывает?

цитата Роке Алва
А Рамси всюду развешивал освежеванные трупы, щеголял в сапогах и плаще из человечьей кожи(или только сапогах), отчего все шептались.

И боялись его больше отца :) Тактика Рамси проблематична не этим. Такой террор, как у него, заставляющий сомневаться в адекватности правителя, рано или поздно приводит к его устранению ближайшими помощниками, которые разумно начинают опасаться за себя.

цитата Роке Алва
Русе и Рамси — как Тайвин и Тирион. в чем-то можно паралели провести

Ну логично. Жестокий отец ломает сына, сын в итоге может превзойти отца в жестокости. Я лично считаю, что Тирион как раз это и топил в вине. Если бы не пил по черному — может стал бы садистом хуже Рамси.

активист

31 августа 2017 г. 14:24

цитировать

цитата sanchezzzz
Но они так не думают,

Почему и откуда это видно?

цитата sanchezzzz
они знают что вот-вот начнётся

Откуда они это знают? "Вот-вот" — это когда? По меркам бессмертных мертвецов год — это тоже "вот-вот". Т.е. столетия никому не было дело и тут вдруг все подорвались так, что даже полгода потерпеть не могут?

цитата sanchezzzz
а провальный, самоубийственный и ложный.

И это следует видимо из сценария HBO?
Т.е. свежая теория военных действий выглядит так. Узнав о существовании могучего противника немедленно берите все силы, что у вас есть под рукой и кидайтесь ему на встречу. Не планируйте тщательно оборону, не концентрируйте все возможные ресурсы, не проводите разведку, не пытайтесь понять планы и шаги противника, не располагайте армию в стратегически наиболее удобном месте. Просто двигайтесь врагу навстречу и молитесь, авось повезет.

авторитет

31 августа 2017 г. 14:31

цитировать

цитата Geralt1977
Я надеюсь вы понимаете, что она шлюх не имела в виду, шлюхи — не женщины.

Да нет. Серсея как раз готова была отрицать правду свалившуюся на неё: шлюху в покоях отца. Она верила, что отец держал целибат после смерти матери.
А что это доказывает? А то что Тайвин умел держать образ. И образ семьянина, жесткого, но принципиального и верного был построен столь серьёзно, что даже став почти прямым свидетелем обратного Серсея отказывалась принять это.

цитата Geralt1977
Ну логично. Жестокий отец ломает сына, сын в итоге может превзойти отца в жестокости. Я лично считаю, что Тирион как раз это и топил в вине. Если бы не пил по черному — может стал бы садистом хуже Рамси.

ну я немного к другому клонил — к тому, что оба они умели создать образ, легенду, за которой скрывали многие свои дела. Слабости, если угодно.

А по-поводу слома системы и убийств — тут вопрос стоит в целесообразности и методах. Вопрос сложный. Как видите — споры уже на несколько страниц растянулись

гранд-мастер

31 августа 2017 г. 14:37

цитировать

Geralt1977 , в 7-й серии все ответы на все вопросы ко мне. Советую посмотреть ;-)

Там видно и откуда, и почему, и когда, и как, и где.

миротворец

31 августа 2017 г. 14:37

цитировать

Кстати, а никого не удивила фраза о количестве населения королевской гавани? 1 миллион в крупном средневековом городе? Откуда?

Города с населением более 100,000 являются исключительными поселениями. Вот некоторые исторические примеры Лондон (25,000-40,000), Париж (50,000-80,000), Генуя (75,000-100,000), и Венеция (100,000+). Москва 15-го столетия имела население более 200,000.

авторитет

31 августа 2017 г. 14:43

цитировать

Geralt1977

Если бы герои руководствовались вашей логикой, то они бы вообще вспомнили о том, что за стеной только тогда, когда КН вовсю вышагивал по Северу. Ну вот с одной стороны есть вполне себе реальная угроза в виде Серсеи, а с другой бабушкины сказки, в качестве подтверждения которых выстпают только слова покалеченного подростка, дезертира Дозора и толпы дикарей. Да кто им поверит.

цитата Geralt1977
Узнав о существовании могучего противника немедленно берите все силы, что у вас есть под рукой и кидайтесь ему на встречу. Не планируйте тщательно оборону, не концентрируйте все возможные ресурсы, не проводите разведку, не пытайтесь понять планы и шаги противника, не располагайте армию в стратегически наиболее удобном месте. Просто двигайтесь врагу навстречу и молитесь, авось повезет.

Это все не работает против армии, которая идет напролом не заботясь о собственных потерях и пополняет убыль за счет убитых обороняющихся. Тут нужен либо рояль в кустах, либо внезапное пришествие самого Рглора, а не жалкой человеческой аватары в виде Азор Ахая , либо безумная попытка уничтожить самого КН. Нет у Вестероса возможности вести классическую войну с мертвецами, просто нет.

гранд-мастер

31 августа 2017 г. 14:43

цитировать

А решать дела с Серсеей сейчас, это всё равно, что убегая с работы домой в срочном порядке, потому что там пожар, заботиться о том, выключили ли свет в офисе в туалете и поставили ли телефон на базу... так же нелепо.

гранд-мастер

31 августа 2017 г. 14:45

цитировать

azgaar , в мире фэнтези цифры надо помножать в разы ))

авторитет

31 августа 2017 г. 14:45

цитировать

igor_pantyuhov и забавно написано и по делу :-)))

цитата azgaar
Кстати, а никого не удивила фраза о количестве населения королевской гавани?

Обратил. Джейме что-то про полмиллиона или четверть миллиона говорил в 3 сезоне, когда его спросили "а сколько людей он спас за свою жизнь".
Но вспомним, что в КГ люди бежали сперва от войны 5 королей, а потом от прочих войн и надвигающейся зимы.
Древний Рим, по оценкам, населяло около 1 млн человек в пик могущества

гранд-мастер

31 августа 2017 г. 14:48

цитировать

цитата Роке Алва
забавно написано и по делу

аГА.
Особенно мне понравилось сравнение Моисея с Королем Ночи. :-D

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

философ

31 августа 2017 г. 14:56

цитировать

цитата azgaar
Москва 15-го столетия имела население более 200,000.

40.000 ближе к реальности :-)

цитата Роке Алва
Древний Рим, по оценкам, населяло около 1 млн человек в пик могущества

Больше 300.000 никогда не было.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

магистр

31 августа 2017 г. 15:08

цитировать

igor_pantyuhov Теперь понятно ,почему Моисей 40 лет шлялся по пустыне :-)

–––
Поститься — большая ошибка. Особенно на пустой желудок

авторитет

31 августа 2017 г. 15:22

цитировать

Досмотрел.

Имхо, 5-7 серии перевесили первые 4 унылые. Хороший сезон получился. Зрелищный, голливудский.

ПС. Я конечно понимаю, что голливудским фильмам вопросы не задают, но все же:

Как Санса догадалась о Мизинце? Сама? Арья рассказала? Или брат?
Кстати, кто остался в живых из списка Арьи?
Чем пуляет ледяной дракон? Лёд не может разрушить лёд, а лазер в дракон вроде не встраивали?
Кстати, как дракона достали? Кто за ним нырял, чтобы прикрепить цепи?
Почему Бранн не увидел свадьбу? Почему дожидался пухляка, который ему про это рассказал?
Откуда у короля ночи великан Вун Вун? Единственный великан, которого показывали умер в доме Рамси...
Кстати, почему КН отпустил беглеца? почему дал убежать человеку, а не завалил его? Спецом такой хитрый план, чтобы дракона получить? Тогда откуда у него инфа? От Вариса?) Или у Короля какая-то МИССИЯ?
Почему Джона назвали таким же именем как и брата? Этих Эйгоров уже туча была..
Кстати, сфигали Джон так осмелел, что сам полез в постель к королеве? Я бы ещё понял, если бы ОНА на него накинулась, мол, вау, я так поражена, что ты преклонил колено. А тут получается он — "я преклонил колено, давай отрабатывай, тётушка" :)
И да — КТО предаст Дйни из-за любви? (третье пророчество) Джон или кто-то другой?

–––
Мой Телеграм канал о "Манчестере":
https://t.me/manutdrussia Моя АК: https://fantlab.ru/user30563/blog

авторитет

31 августа 2017 г. 15:32

цитировать

цитата Geralt1977
Вообще конечно нельзя не признать идиотской идею перемирия с Серсеей.

Под каждым словом подпишусь. Все прочие попытки оправдать это болезненное перемирие — от лукавого.
Даже (!) если (!) признать необходимость убедить ДТ в существовании мертвяков — достаточно было авиаразведки.
А если (!) авиаразведки не достаточно, ПЕРВОЕ что должна была сделать ДТ, воочию встретившись с КН — вернуться на юг и взять Королевскую гавань. Именно так. не эти идиотские переговоры с демонстрацией безупречных, дотракийцев и драконов, а осада и прощание с Серсеей раз и навсегда. Далее, вассалы принимают присягу. наместник в КГ налаживает снабжение войск, уходящих на Север.
Все.
Сценаристам объявить строгий выговор и лишить всех квартальных премий.