| автор |
сообщение |
Славич 
миродержец
 
|
 30 сентября 2022 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель
Нобелевская премия, при всём при том, что критерии её присуждения в целом неясны, рассчитана на квалифицированных читателей, на тех, кто следит за литературным процессом.
|
|
|
racoonracoon
магистр
|
|
Славич
миродержец
|
|
5 октября 2022 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата racoonracoonКому например? Так в том-то и беда, что ни арабская, ни индийская литература на русский язык давно не переводится, поэтому сказать, кто у них там сейчас ведущий автор и давно заслуживает мирового признания, очень сложно. Того же Мо Яня у нас до Нобелевки читали только китаисты.
Ну допустим:
Амитав Гош — ведущий англоязычный прозаик Индии.
Адонис (Али Ахмад Саид Асбар) — сирийский поэт-модернист, последний из своего поколения.
Абдельлатиф Лааби — марокканский поэт и прозаик, пишет, насколько знаю, на двух языках: арабском и французском.
Это те, кого в Европе неплохо знают. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
6 октября 2022 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Среди явных фаворитов помимо Пьера Мишона также канадская поэтесса Энн Карсон ("Автобиография красного") и французская писательница Анни Эрно ("Место под Солнцем", "Годы"). Поскольку решения шведских академиков бывают непредсказуемы, шансы есть и у авторов, которых долгое время "обносили премией": Фоссе, Этвуд, Краснахоркаи, Кадарэ...
В возможное лауреатство Мишеля Уэльбека, Харуки Мураками, Стивена Кинга, Салмана Рушди, Нгуги Ва Тхионго, Кормака Маккарти, Мариз Конде не верю.
Завтра проверим интуицию.
|
|
|
Славич
миродержец
|
|
6 октября 2022 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Плюсы.
— Анни Эрно в отличие от Абдулразака Гурны, лауреата прошлого года, читали не только филологи. Книги французской писательницы можно найти в книжных магазинах, на русский переводились 8 рассказов романов и повестей.
— Писательнице 82 года, так что можно сказать — успели.
— Академиков на сей раз сложно обвинить в том, что они приняли политизированное решение.
Минусы:
— Очевидный европоцентризм. Несмотря на то, что премия считается интернациональной, в согласии с завещанием Альфреда Нобеля, 7 из каждых 10 лауреатов последних трёх десятилетий представляют лишь одну часть света.
— Энни Арно становится уже 15-м лауреатом от Франции, хотя в малых странах Европы тоже есть писатели, заслуживающие подобного признания.
— При всём уважении, Энни Арно нельзя назвать "властительницей дум" или отнести к числу ведущих прозаиков нашего времени. Ведущих академики за редкими исключениями игнорируют.
|
|
|
k2007
миротворец
|
|
Славич
миродержец
|
|
7 октября 2022 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата RIVER TENВо время всплеска BLM им попеняли за отсутствие чернокожих лауреатов в течение почти 30 лет, и на тебе, танзанийский писатель — лауреат. Заметьте, что премию дали не борцу с колониализмом и неоколониализмом, не борцу за права афроамериканцев, не Нгуги Ва Тхионго, Элис Уокер, Джамайке Кинкейд или Мариз Конде, а безобидному британскому профессору, о котором до того слышали разве что специалисты. Но и здесь многие готовы усмотреть политику. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Славич
миродержец
|
|
7 октября 2022 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНу а как иначе? Нужно дать негру дали негру при том что ни одного перевода нет А Вы подумайте, почему Нобелевку присудили именно этому негру. Хотя была возможность выбрать гораздо более известного и тем самым снискать горячую похвалу от тех критиков, политиков, общественников и широких европейских масс, которые, как у нас почему-то считается, влияют на решения нобелевского комитета. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
RIVER TEN 
новичок
|
|
8 октября 2022 г. 09:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Славич
цитата СлавичЗаметьте, что премию дали не борцу с колониализмом и неоколониализмом, не борцу за права афроамериканцев, не Нгуги Ва Тхионго, Элис Уокер, Джамайке Кинкейд или Мариз Конде, а безобидному британскому профессору, о котором до того слышали разве что специалисты. Но и здесь многие готовы усмотреть политику.
ну так вы сам и ответили на свой вопрос. Не присудили, потому что было бы слишком очевидно, а так, присудив Гурнаху, они всегда могут парировать, что концентрируются только лишь на качестве литературы, они ведь "премию дали не борцу с колониализмом и неоколониализмом, не борцу за права афроамериканцев, не Нгуги Ва Тхионго, Элис Уокер, Джамайке Кинкейд или Мариз Конде, а безобидному британскому профессору..". Но в итоге, и волки, и овцы.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
8 октября 2022 г. 10:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата RIVER TENНо в итоге, и волки, и овцы Только престиж премии в очередной раз... Смысл давать тому чьи книги никто не знает? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
RIVER TEN
новичок
|
|
8 октября 2022 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательСмысл давать тому чьи книги никто не знает?
этого я тоже не могу понять, возможно, с коммерсализацией литературы издания уже просто не переводят плохо покупаемых писателей и не публикуют, поэтому мы их не знаем, они не на слуху. А может, академия ищет свежую кровь по глубинкам, так сказать. Или пытается привлечь внимание к периферийной литературе. Но я тоже не понимаю вручение премий поэтессам, стихи которой публиковал разве что местный журнал, или писателю, которого знают лишь узкие специалисты-филологи языка пуштунди какого-нибудь. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
8 октября 2022 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата RIVER TENНе присудили, потому что было бы слишком очевидно, а так, присудив Гурнаху, они всегда могут парировать, что концентрируются только лишь на качестве литературы, Иными словами, выбирают наименее ангажированного писателя. Что доказывает очевидное: академики изо всех сил стараются держаться вне политики.
--------
Можете минусовать дальше сие непопулярное мнение. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
8 октября 2022 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич. Что доказывает очевидное: академики изо всех сил стараются держаться вне политики. Это не вне политики. Это максимум именно итальянская забастовка то есть от тебя что то требуют тебе это не нравится и ты ФОРМАЛЬНО выполняешь так что доводишь до абсурда. Но не выполнить требование ты не можешь! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Славич
миродержец
|
|
8 октября 2022 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЭто максимум именно итальянская забастовка то есть от тебя что то требуют тебе это не нравится и ты ФОРМАЛЬНО выполняешь так что доводишь до абсурда. То, что академики принимают решение под давлением, ещё никто не доказал. Это рассуждение, построенное на неверной предпосылке. |
|
|
RIVER TEN
новичок
|
|
8 октября 2022 г. 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Славич
Я не минусую непопулярные мнения, потому что считаю, что разные мнения — это нормально, хотя такое мнение о разных мнениях непопулярно в нашей стране.
Что касается ангажированности: выбор популярного и известного чернокожего писателя повлек бы за собой упреки в ангажированности самих академиков. Сие происходило уже, они были слегка скомпрометированы, не будем далеко ходить, в т.ч. и при объявлении лауреатами наших соотечественников _ Бунина и Пастернака, литературного таланта которых я нисколько не умаляю, но тем не менее, премия им была вручена именно в тот момент, когда весь мир был против нового СССР, а в книгах и того и другого было много неприятных моментов о становлении рабочего гос-ва, да и Бунин откровенно, не скрываясь, оппозиционировал.
|
|
|
Славич
миродержец
|
|
8 октября 2022 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата RIVER TENСие происходило уже, они были слегка скомпрометированы, не будем далеко ходить, в т.ч. и при объявлении лауреатами наших соотечественников _ Бунина и Пастернака, литературного таланта которых я нисколько не умаляю, но тем не менее, премия им была вручена именно в тот момент, когда весь мир был против нового СССР, а в книгах и того и другого было много неприятных моментов о становлении рабочего гос-ва, да и Бунин откровенно, не скрываясь, оппозиционировал. Да, в российском обществе распространено представление, будто бы стокгольмские академики специально выбирали авторов, находящихся в конфликте с советской властью. Но, к счастью, архивы Нобелевского комитета за 1933 и 1958 годы давно открыты.
Когда награждали Ивана Бунина, почти все русские писатели старшего поколения, хорошо известные в Швеции, проживали за пределами своей родины. Кроме того, гражданину СССР получить "буржуйскую" премию было совершенно невозможно. Если хотите почитать более глубокий анализ, на основе архивов и документов тех лет, рекомендую книгу Татьяны Марченко "Русские писатели и Нобелевская премия (1901-1955)".
В случае с Борисом Пастернаком всё ещё сложнее. Кандидатуру великого русского поэта в период с 1946 по 1950 год (включительно) предлагали к рассмотрению различные европейские слависты, в том числе переводчики его стихов. Пастернака за рубежом знали.
В комитете рассуждали примерно так:
— Отличный же поэт, надо наградить.
— Да ну, зачем лишний раз накалять отношения с Советским Союзом.
— К нам в Стокгольм на банкет Пастернак всё равно не приедет, а медаль и деньги ему отправить не получится.
В 1957 году:
— У них там вроде бы другие времена настали, теперь в Союзе нашу премию признают.
— Да, думаю, серьёзных проблем у Пастернака не будет.
— Давайте немного подождём.
В 1958 году:
— А вот и роман новый вышел, "Доктор Живаго" называется.
— Слушайте, а чего мы медлим? Пастернаку уже 68 лет.
— Тогда точно надо награждать.
Негативная реакция со стороны Советского руководства была для Нобелевского комитета большой неожиданностью. |
|
|
zamer
философ
|
|
prouste
миродержец
|
|
цитировать