| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
And-cher
активист
|
|
15 февраля 2014 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Можете представить на минутку филателистов, которые вдруг дружно "забьют" на свои любимые марки?
А что, для Почты выпуск коллекционных марок разве является существенной экономической составляющей (в отличие от издателей ЛП)? Нюанс, как я понимаю, в том, что серия ЛП (при нынешней издательской политике) по сути держится на коллекционерах, чего, по-моему, нельзя сказать о марках и т.п. Не так? |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
15 февраля 2014 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата And-cher А что, для Почты выпуск коллекционных марок разве является существенной экономической составляющей
Немного не удачный пример, как мне представляется... Люди коллекционируют марки царской России, колониальной Британии, таких же колониальных Германии, Франции, Бельгии, Испании, Португалии... их выпуск уже давно завершен (кроме Британии и некоторых др.). А уж у Почты России сегодня " в ходу", пожалуй, только марки и конверты со спецгашениями... Тиражи, пусть и — не советские, но — будь здоров. При этом не стОит забывать, что марки, в отличии от книг, являются ещё и средством оплаты почтовых отправлений...
Поэтому, представляется, что марки, как болезнь — родня книгам, но — как источник денежных поступлений в казну/издателям — не имеет с книгами ничего общего. Все, конечно, ИМХО. |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
And-cher
активист
|
|
15 февраля 2014 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51 Поэтому, представляется, что марки, как болезнь — родня книгам, но — как источник денежных поступлений в казну/издателям — не имеет с книгами ничего общего.
Так я именно это и хотел подчеркнуть: что ЛП для издателей — не то что марки для Почты, т.е. прибыль издателей ЛП напрямую зависит от коллекционеров и практически только от них, поэтому обратная связь от собирателей по идее должна их волновать больше, чем Почту — пожелания филателистов. Почта без филателистов как-нибудь проживет, а вот издатели ЛП без коллекционеров — весьма сомнительно (во всяком случае, как издатели). |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
15 февраля 2014 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
And-cher, как мне представляется, по сегодняшней ситуации издателей ЛП совершенно не волнует интерес коллекционеров (!). Есть оптовики — два, три, пять, — которые забирают "сладкую" часть тиража. И этот вкусный кусок практически возвращает издателям всё то, что они вложили. На остальное им плевать. В том числе — и на коллекционеров. И на те атрибуты (желательные стандарты издания ЛП), которые перечислил уважаемый rus-pan. До тех пор, пока существуем мы, больные в той или иной степени этой дурацкой, но, признаемся себе, такой милой и лелеемой каждым из нас болезнью, мы будем брать у оптовиков новые книги. С какими бы прибамбасами они ни издавались. И, к сожалению, будем понемногу отваливаться от сего такого дружного (это — ранее), а теперь — совершенно разношерстного и неравнозначного братства книголюбов, в зависимости от тех денежных средств, которые каждый из нас пока ещё может выгрызать из своего бюджета (зарплаты, пенсии, гонораров, загашников). И процесс этот необратим. Увы.
|
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
15 февраля 2014 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Петрович 51 абсолютно прав. Издателям книг нашей любимой серии нет дела до коллекционеров (да и до читателей тоже). У них есть свои планы, своё финансирование, и свои понятие о прибыли. У всех трёх — разные. Тем более, что говорить о сверхприбылях при тиражах 500-1500 экземпляров просто смешно. Еще раз повторю — издают и слава Богу. Когда собираешь серию несколько десятков лет и на полках несколько сотен "зеленых" книг — остановить процесс может только тяжелая болезнь, или уход в мир иной. У каждого большого мальчика должны быть свои взрослые игрушки (по его вкусу). Как говорит одна моя знакомая — лучше читающий муж, чем пьющий.
|
|
|
And-cher
активист
|
|
15 февраля 2014 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч У каждого большого мальчика должны быть свои взрослые игрушки (по его вкусу)
Между прочим, тут в ветке проявлялись и дамы, интересующиеся видами переплетов ЛП — так что не такое уж это и "чисто мужское" дело. |
|
|
Maximlost
активист
|
|
alex-virochovsky
миротворец
|
|
Maximlost
активист
|
|
Maximlost
активист
|
|
16 февраля 2014 г. 14:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати ,буду надеяться, что 2 том Сен-Симона разобьют на два полутома , читать том в 1200-1500 стр. крайне неудобно. Выдержит ли бумвиниловый переплёт такой вес книги?
|
|
|
eos
миротворец
|
|
16 февраля 2014 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Maximlost Кстати ,буду надеяться, что 2 том Сен-Симона разобьют на два полутома , читать том в 1200-1500 стр. крайне неудобно.
Что-то мне кажется, вряд ли. Кирпичи Науки зашли без проблем, сомнительно, что Ладомир думает иначе. Тем более первый том как раз в 1к страниц получился — и ничего. |
|
|
Maximlost
активист
|
|
16 февраля 2014 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Подборка самых толстых книг ЛП:
Чосер Д. Кентерберийские рассказы. — М.: Наука, 2012. — 952 с.
Толстой Л. Н. и Толстая А. А. Переписка (1857—1903). — М.: Наука, 2011. — 975 с. Тираж 1250 экз. (РГНФ — 300)
Екатерина II и Г. А. Потёмкин. Личная переписка 1769—1791 / Подготовил В. С. Лопатин. — М.: Наука, 1997. — 990 с. Тираж 3000 экз.
Сен-Симон А. Мемуары. 1691—1701. — М.: Ладомир; Наука, 2007. — 992 с. 159 илл. Тираж 2000 экз.
Полярная звезда, изданная А. Бестужевым и К. Рылеевым. — 1014 с.
Аристофан. Комедии и фрагменты. — М.: Ладомир; Наука, 2000. — 1034 с.
Сологуб Ф. Полное собрание стихотворений и поэм: В 3 т. Т. 1: 1877—1892 гг. / Изд. подг. М. М. Павлова. — СПб.: Наука, 2012. — 1206 с. Тираж 1000 экз.
Сервантес М., де. Восемь комедий и восемь интермедий. — СПб.: Наука, 2011. — 1262 с. Тираж 1000 экз
Сервантес лидер по толщине,поэтому пока возможный максимум 1262 с.Будет 2 том Сен-Симон больше этих 1262 с.возможны проблемы с его читаемостью. Книги начиная с 2007 г.(Сен-Симон) начинают потихоньку набирать массу.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
16 февраля 2014 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
«Толстых» книг, или «кирпичей» в серии всегда хватало. Кроме того, раньше бумага была гораздо толще нынешней. Судите сами — в списке только книги толщиной от 50 мм (в скобках линейная толщина корешка):
7. Махабхарата. Кн.1. Адипарва. -738с. 58 мм 1950г.
14. Воспоминания Бестужевых. -891с. 58 мм 1951г.
15. Послания Ивана Грозного. -715с. 55 мм 1951г.
20. Письма Марка Туллия Цицерона к Аттику, близким, брату Квинту, М.Бруту. III. Годы 46-43. -827с. 65 мм 1951г.
33. С.П. Жихарев. Записки современника. -835с. 50 мм 1955г.
64. Садриддин Айни. Воспоминания. -1087с. 60 мм 1960г.
72. Полярная звезда, изданная А.Бестужевым и К.Рылеевым. -1014с. 56 мм 1960г.
[111а]. Юрий Крижанич. Политика. -735с. 50 мм 1965г.
207. Н.Г. Чернышевский Что делать? -872с. 56 мм 1975г.
213. Чарлз Роберт Метьюрин. Мельмот Скиталец. -740с. 50 мм 1976г.
399. Томас Мэлори. Смерть Артура. Репринт 1974г. -899с. 50 мм 1993г.
408. Корнелий Тацит. Сочинения. (2-е изд., испр. и перераб.). -735с. 50 мм 1993г.
478. Аристофан. Комедии. Фрагменты. Перевод Адриана Пиотровского. -1033с. 52 мм 2000г.
517. Игорь Северянин. Громокипящий кубок. Ананасы в шампанском. Соловей. Классические розы. -870с. 50 мм 2004г.
527. Воспоминания Бестужевых. Репринт 1951г. -896с. 50 мм 2005г.
535. Томас Мэлори. Смерть Артура. Репринт 1974г. -900с. 50 мм 2005г.
567. Томас Мэлори. Смерть Артура. Репринт 1974г. -900с. 50 мм 2007г.
572. Сен-Симон. Мемуары. 1691-1701. -800с. 56 мм 2007г.
573. Герберт Уэллс. Опыт автобиографии: Открытия и заключения одного вполне заурядного ума (начиная с 1866 года). -718с. 50 мм 2007г.
[478]. Аристофан. Комедии. Фрагменты. Перевод Адриана Пиотровского. -1033с. 54 мм 2008г.
601. Мэри Шелли. Франкенштейн, или современный Прометей. Последний человек. -667с. 50 мм 2010г.
609 Мигель де Сервантес Сааведра. Восемь комедий и восемь интермедий, новых, ни разу не представленных на сцене.
-1262с. 64 мм 2011г.
610. Л.Н. Толстой и А.А. Толстая Переписка (1857-1903). 50 мм 2011г.
621. Федор Сологуб. Полное собрание стихотворение и поэм в трех томах. Том первый. -1206с. 62 мм 2012г.
622. Джеффри Чосер. Кентерберийские рассказы. 50 мм 2012г.
635. Мистерии Йоркского цикла. -872с. 52 мм 2012г.
Книг серии, у которых корешок близок к 50 мм, вполне предостаточно. А близких к 45-46 мм еще больше. И, кстати, далеко не всегда количество страниц в книге выводит её в «лидеры» по линейным размерам. Важны и толщина картона крышек и бумага и объем мелованных вклеек.
У книг серии Малого формата «абсолютный чемпион» по толщине издание 564. Антонио Мачадо. Полное собрание стихотворений. 1936. -860с. 46 мм 2007г. Но, других «полукирпичиков» тоже немало.
|
|
|
Maximlost
активист
|
|
16 февраля 2014 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вадимыч спасибо за более точную информацию. Значит рекордсмен Письма Марка Туллия Цицерона к Аттику, близким, брату Квинту, М.Бруту. III. Годы 46-43. -827с. 65 мм 1951г,а не Сологуб и Сервантес.
|
|
|
eos
миротворец
|
|
16 февраля 2014 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Maximlost Вадимыч спасибо за более точную информацию. Значит рекордсмен Письма Марка Туллия Цицерона к Аттику, близким, брату Квинту, М.Бруту. III. Годы 46-43. -827с. 65 мм 1951г,а не Сологуб и Сервантес.
Так а что больше на переплет в плане нагрузки влияет — общий вес или количество страниц, при условии, что они не из папиросной бумаги? У советских ЛП наверняка переплеты по несколько иной технологии делались, чем сейчас. А что касается "кирпичей" — конечно, в плане удобства чтения многотомник предпочтительнее, особенно когда соотношение цена/кол. томов в случае ЛП вряд ли учитывается. Но одоление тысячестраничного талмуда доставляет свое специфическое удовольствие, тем более читать один том ЛП все равно вряд ли будешь часто. |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
16 февраля 2014 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Maximlost , Сологуб и 3-й Цицерон примерно одинаковые, Сервантес чуть потоньше. Тут еще одна существенная деталь — степень округлости корешка. У старых книг корешки гораздо более круглые, да и сам блок гораздо более крепкий. У книг последних годов, особенно у многостраничных, корешки почти плоские. Те же Сервантес с Сологубом наглядные примеры этого. Что именно не так в нынешних современных технологиях переплета — этот вопрос для профессионалов в полиграфии. Но факт налицо — старые книги куда крепче нынешних. Многое зависит также и от конкретной типографии.
eos , "кирпичи" из Литпамятников абсолютно нечитаемые издания, точнее они явно не предназначены для чтения. Они и на полке хранятся не очень хорошо, разве что в горизонтальном положении, иначе блок сразу провисает. С такими изданиями можно только работать — за столом, со специальными приспособлениями, или с подкладками. Сервантеса и Сологуба из ЛП не почитаешь лежа в гамаке, да и в ванне тоже.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
16 февраля 2014 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Разобьют ли том Сен Симона на полутома — это большой вопрос.
С одной стороны 1300+ страниц — это извращение.
А с другой — за 2 ледериновых полутома спонсору — ругани будет вдвое больше чем за толстый мегакирпич.
|
|
|
eos
миротворец
|
|
16 февраля 2014 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff А с другой — за 2 ледериновых полутома спонсору — ругани будет вдвое больше чем за толстый мегакирпич.
С Готье, помнится, веселая ситуация была, в плане негатива особенно. А почему все убеждены, что будет именно 1300+? Я просто оригинал по объему только примерно представляю, неужели Ладомир заранее не разбил весь материал на более-менее равные тома? |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
Maximlost
активист
|
|
16 февраля 2014 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eos . А почему все убеждены, что будет именно 1300+?
Подготовитель написал ,что он раза в полтора больше тома 1 и что он может быть в двух книгах (полутомах), если не войдет в одну обложку |
|
|
цитировать