| автор |
сообщение |
Ant12 
гранд-мастер
 
|
 23 августа 2010 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin цитата «Насколько нам известно, — пишут авторы НХ,
Ключевое слово "Насколько нам известно"- это не утверждение, да и не нашел я "летописей, написанных на пергаменте, вообще не существует" у Фоменко.цитата ameshavkin цитата Синодальный список Новгородской Первой летописи и
Лаврентьевская летопись написаны-таки на пергаменте.
Лаврентьевская летопись или Лаврентьевский список? цитата Как и когда получили мы этот "Лаврентьев список"? Его история не уходит глубже самого конца XVIII или начала XIX века. В начале XIX столетия он был, — как я уже говорил, — преподнесен известным коллектором книг графом А.И.Мусин-Пушкиным (ум. в 1817 г.) императору Александру I, который передал его в Публичную библиотеку. Вот и все
|
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
23 августа 2010 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Не могу удержаться, Зализняк:
цитата
«Насколько нам известно... ...в цитируемых авторами выдержках из Н. А. Морозова, посвященных Лаврентьевской летописи, значится: «Это рукопись на пергаменте».
Неточная цитата, вдруг Ursin не поймет? цитата Лаврентьевский список (иначе называемый Суздальским или Мусин-Пушкинским) с таким заголовком: "Се повести временных лет, откуда есть пошла Русская земля, кто в Киеве нача первее княжити и откуду Русская земля стала есть". А под заголовком рукописи можно разобрать: "Книга Рожественского монастыря Володимирского".
Эта рукопись на пергаменте.
|
|
|
ameshavkin
философ
|
|
23 августа 2010 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Ключевое слово "Насколько нам известно"- это не утверждение
Оно действительно ключевое, потому что аффтарам прекрасно известно, что такие рукописи есть, но они жульничают.
цитата Ant12 да и не нашел я "летописей, написанных на пергаменте, вообще не существует" у Фоменко.
Ай-яй-яй!
цитата Сразу отметим, что эта летопись представляет собой обычную рукописную
книгу с бумажными страницами и переплетом XVIII века. Это —
не архаичный пергаментный свиток, с какими художники любят изображать
древних русских летописцев. Насколько нам известно, подлинных
древних русских летописей, написанных на пергаменте, вообще не существует
(во всяком случае, нам не удалось найти упоминания о таких
летописях в литературе).
http://lib.druzya.org/history/west/rossia...
цитата Ant12 Лаврентьевская летопись или Лаврентьевский список?
цитата Лавре́нтьевская ле́топись — одна из древнейших русских летописей. Рукопись Лаврентьевского списка хранится в Российской национальной библиотеке (бывшей Публичной библиотеке) в Санкт-Петербурге.
|
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
24 августа 2010 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin цитата
Лавре́нтьевская ле́топись — одна из древнейших русских летописей. Рукопись Лаврентьевского списка хранится в Российской национальной библиотеке (бывшей Публичной библиотеке) в Санкт-Петербурге.
Вы то ведь знаете, что Лаврентьевский список- это список, а не подлинник. О чем разговор?
цитата ameshavkin Ай-яй-яй!
цитата
Сразу отметим... ...написанных на пергаменте, вообще не существует
В книгах на официальном сайте не нашел. Вот и отличие списка от подлинника |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
24 августа 2010 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Вы то ведь знаете, что Лаврентьевский список- это список, а не подлинник. О чем разговор?
Об том, что Фом и Ко запудрили вам мозги подменой понятия "подлинник". Любая средневековая рукопись (копия) — это подлинник, а не то, что Нестор собственноручно писах. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
24 августа 2010 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Любая средневековая рукопись (копия) — это подлинник
цитата Как всегда, Божий Промысл оставляет нам пространство для свободного выбора. Тот, кто решится считать книги Нового Завета подлинным творением Апостолов, не погрешит своим решением против своей научной совести. Но и научных доводов недостаточно, чтобы кого-то понудить к вере в апостольское происхождение новозаветных книг. В конце концов, в нашем распоряжении нет образцов апостольских почерков. Кто хочет – может сомневаться. Но во всяком случае он должен перестать обвинять верующих в антинаучности их мнений…
|
|
|
ameshavkin
философ
|
|
24 августа 2010 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 в нашем распоряжении нет образцов апостольских почерков
Чистая правда! Спорить будуте? |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
baroni
миротворец
|
|
24 августа 2010 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко?
Конкретный вопрос — конкретный ответ.
Отношусь как к редкостным *удакам.
Вроде "академика" Петрика.
|
–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
baroni
миротворец
|
|
Ursin
философ
|
|
24 августа 2010 г. 18:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 В книгах на официальном сайте не нашел. Вот и отличие списка от подлинника
Ну-ну, и google тоже неправильно отсканировал с книги (причем, точно как процитировал Зализняк; видно, все с ним в сговоре). Вот и отличие между достоверностью и "подлинностью" слов тех, кого поймали за руку |
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
25 августа 2010 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ursin Вот и отличие между достоверностью и "подлинностью" слов тех, кого поймали за руку
Ну назовите подлинную
древнюю русскую летопись, а не список, написанную на пергаменте.
цитата Ursin google тоже неправильно отсканировал с книги
За несколько лет текст изменился. А вы говорите о копиях-списках за тысячи лет. Лингвисты типа Зализняка — редкостные *удаки(цит. baroni) |
|
|
Ursin
философ
|
|
25 августа 2010 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 А вы говорите о копиях-списках за тысячи лет.
Какие тысячи лет?
цитата Источники изучения летописания русского Северо-Востока за XII-XIII вв. включают Радзивиловский (конец XV в.) и Московский Академический (XV в.) списки, восходящие к общему протографу (Радзивиловская летопись), Летописец Перея-
славля Суздальского (список 60-х годов XV в.) и Лаврентьевский список 1377 г. При текстологическом сличении удалось вы-
явить, что в их основе лежат три Владимирских великокняжеских свода: 1177 г. (видимо, первая летопись, возникшая на Вла-
димиро-Суздальской земле), 1193 г. (А.А. Шахматов называл один Владимирский свод 1185 г.) и 1212 г.
— это из учебника по историографии.
А "новые хронологи", у которых текст, как вы изволили заметить, изменился, на следующей же странице уже измененного издания врут еще хлеще:
цитата Оказывается, все известные сегодня списки «Повести временных лет» написаны на бумаге с одной и той же филигранью: «головой быка»
цитата Ant12 За несколько лет текст изменился.
Потому и существуют текстология и другие ВИДы, а не просто мнения. |
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
25 августа 2010 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 цитата Ursin
Вот и отличие между достоверностью и "подлинностью" слов тех, кого поймали за руку
Ну назовите подлинную
древнюю русскую летопись, а не список, написанную на пергаменте.
Не ответив на один вопрос, вытаскиваете следующий(списки на бумаге).цитата Ursin Какие тысячи лет?
Я имел в виду не только копии-списки древних русских летописей. |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
25 августа 2010 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Ну назовите подлинную
древнюю русскую летопись, а не список, написанную на пергаменте.
Мы уже выяснили, что подлинник и список — это одно и то же.
цитата Ant12 За несколько лет текст изменился
Кто его изменил, по какой причине и с какой целью?
Я подскажу: лингвист Зализняк поймал шулера Фоменко за руку, когда тот нагло жульничал. Фоменко отредактировал собственный текст и сделал вид, что так и было.
Вывод новохроников:
цитата Ant12 Лингвисты типа Зализняка — редкостные *удаки
Типично сектантская логика.
Есть пока еще, к счастью, лингвисты типа Зализняка, а есть типа лингвисты, такие как Фоменко, которые лепят любую туфту в расчете на невежество своих поклонников. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
25 августа 2010 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Мы уже выяснили, что подлинник и список — это одно и то же.
Нет ну железная логика Где ссылки на науч. труды... Из другой оперы, но скажите это коллекционерам живописи. Копия картины Пикассо, написанная другим автором = подлиннику. Канделябром не отделаетесь.
цитата ameshavkin цитата Ant12
Лингвисты типа Зализняка — редкостные *удаки
Типично сектантская логика.
Неточная цитата- "Лингвисты типа Зализняка — редкостные *удаки(цит. baroni)" |
|
|
Ursin
философ
|
|
25 августа 2010 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Не ответив на один вопрос, вытаскиваете следующий
Не сходив по ссылке, вы уже задаете вопрос. Речь идет о Радзивилловской рукописи (разумеется, списке):
цитата Это — не архаичный пергаментный свиток, с какими художники любят изображать древних русских летописцев. Насколько нам известно, летописей, написанных на пергаменте, вообще не существует
— так в издании 1999 года.
Но даже если с добавлением слов "подлинных древних" что-то и меняется, то дальше и в старом и в новом изданиях речь идет именно о списках:
цитата все известные сегодня списки «Повести временных лет» написаны на бумаге
Шулерство налицо. Будете спорить? |
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
Ursin
философ
|
|
25 августа 2010 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Неточная цитата- "Лингвисты типа Зализняка — редкостные *удаки(цит. baroni)"
Это у вас неточная. Видно, Фоменко перечитали... В нормальной литературе (и общении) не принято выдергивать фразы из контекста и приписывать свои слова другому. |
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
25 августа 2010 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ursin Но даже если с добавлением слов "подлинных древних" что-то и меняется, то дальше и в старом и в новом изданиях речь идет именно о списках
И "Насколько нам известно, подлинных
древних русских летописей, написанных на пергаменте, вообще не существует
(во всяком случае, нам не удалось найти упоминания о таких
летописях в литературе). " Точкацитата Ursin цитата
все известные сегодня списки «Повести временных лет» написаны на бумаге
Что вам есть об этом сказать? |
|
|
Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко?
цитировать