| автор |
сообщение |
Ant12 
гранд-мастер
 
|
 15 декабря 2010 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Прочитал роман "Имя розы". Начинал лет 15 назад. Не понравился. Что в нем гениального, актуального?... Восторг для филологов. Примитивный детектив, простенькие идеи. "Школа анналов". И что? Господа, почитайте Н. А. Морозова ("Откровение в грозе и буре"1907г, тт.1-7 "Христос" 1924—1932гг.). Почему роман так "велик"?
Н. А. Морозов:
"В жестокие дни византийских царей
Погас ореол христианских идей,
Был деспоту продан Познания храм,
Где прежде курился наук фимиам,
И церковь навеки закрыла врата,
Для всех, ожидавших прихода Христа.
Был богом ее лишь телец золотой
Да гордый и пышный властитель земной.
Тянулись года ожиданий и слез,
Но в мир не являлся распятый Христос,
Суровое царство насилий и зла
Глубокая вера сломить не смогла.
В земле истлевали остатки креста,
И новые люди не знали Христа."
|
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
15 декабря 2010 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Прочитал роман.
Какой именно роман? "Имя розы"? |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
wolobuev
магистр
|
|
15 декабря 2010 г. 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Примитивный детектив, простенькие идеи.
Литература — описание не идей, а людей. И с этим в "Имени розы" всё в порядке. цитата Ant12 Почему роман так "велик"?
Не скажу, что он велик. Но несомненно, это — произведение искусства. А его русский перевод — это ещё одно произведение искусства, возможно даже, посложнее первого. |
–––
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому особенно ненавидим своё рабское прошлое. В.И. Ленин |
|
|
kerigma
миротворец
|
|
evgeniy_n
гранд-мастер
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
16 декабря 2010 г. 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kerigma может, поэтому и не понравился  ?
Прочитал из принципа. Герои простенькие(картонные просто ужас ), тайны смешные... Все же кто-нибудь читал Морозова? Вот тайны.. реконструкции..мысли.. А то: темные люди в темные века переписывали "темные" книги. |
|
|
shickarev
магистр
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
16 декабря 2010 г. 12:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shickarev Может быть, тему стоило назвать иначе?
Я хотел поговорить об "Имя розы". Модераторы без меня тему назвали. На творчество Умберто Эко я не замахивался. Но ведь и темы не было и внятных защитников от нападок нет. А оценки сплошь 10б. |
|
|
Galka
магистр
|
|
16 декабря 2010 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Восторг для филологов
Совершенно верно! И для книжников всякого рода! Великолепная "игра в бисер", шутейно прикрытая маской незатейливого детектива. (Холмс и Ватсон почти не скрываются). Признаю. что забавы Эко = не для всех, но, поверьте, многие читают с истинным наслаждением А "Маятник Фуко" стал лично для меня особенно актуален в последние годы, когда пошла волна "разоблачений тайн истории". |
–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко) |
|
|
saddlefast
философ
|
|
16 декабря 2010 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Прочитал роман "Имя розы". Начинал лет 15 назад. Не понравился. Что в нем гениального, актуального?... Восторг для филологов. Примитивный детектив, простенькие идеи. "Школа анналов". И что? Господа, почитайте Н. А. Морозова ("Откровение в грозе и буре"1907г, тт.1-7 "Христос" 1924—1932гг.). Почему роман так "велик"?
Н. А. Морозов:
Сравнивать Морозова и Эко — это сравнивать фальсификатора (Морозов), фанатично верящего в собственные выдумки, и исследователя (Эко) приёмов фальсификации, исследователя механизма самообмана людей, испытывающих потребность в том, чтоб были цитата Ant12 "тайны.. реконструкции..мысли.."
. |
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
16 декабря 2010 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Galka Совершенно верно! И для книжников всякого рода! Великолепная "игра в бисер",
Galka, если не трудно — покажите где смеяться, где плакать. Возможно, у меня не тот багаж., но мне скучно, очень скучно. Нет куража Простите, нет знаний, кроме филологических... |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
16 декабря 2010 г. 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saddlefast Сравнивать Морозова и Эко — это сравнивать фальсификатора (Морозов), фанатично верящего в собственные выдумки, и исследователя (Эко) приёмов фальсификации,
Откуда ж вы? Кондовость этакая... |
|
|
Galka
магистр
|
|
16 декабря 2010 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ant12 Извините, но если я начну указывать, Вам станет еще скучнее. Лучше не насилуйте себя. Может быть, еще лет через пятнадцать наберется багаж, который поможет оценить, а может и нет. Такого рода умственные забавы — вроде игры в шахматы — далеко не всем понятно, как можно тратить на это время и силы.
Впрочем, насколько я знаю. творчеству Эко посвящено немало статей, написанных людьми поумнее меня. если хочется — поищите
|
–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко) |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
16 декабря 2010 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Galka вроде игры в шахматы — далеко не всем понятно, как можно тратить на это время и силы.
Шахматы — это мое все. цитата Galka если хочется — поищите
Ну пару слов своих. Умоляю. |
|
|
Galka
магистр
|
|
16 декабря 2010 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Умоляю.
Если умоляете, я конечно, попробую. (Тяжело вздохнув, начинает...)
Предлагаютри вариана прочтения:
Во-первых, как честный исторический детектив (Шерлок Холмс вас не раздражает?) А тут его прямой предок в францисканской рясе, да еще набросано уйма исторических сведений, вполне достоверных. Разве не интересно?
Второе: как пародию на исторический детектив. Тут все ясно без слов. Можно смеяться.
И третье: постоянная у Эко тема: книга о книгах. О том, что мы уже сотни лет воспринимаем мир не только непосредственно, но и через письменное слово. Тут информации к размышлению столько. что не перечтешь.
И насчет "где плакать" — хоть и стыдно, признаюсь: даже в сравнении с ужасами инквизиции, самой страшной сценой книги для меня стал пожар библиотеки. Для меня это трагедия. Что, наверно, оказывает, что главный герой "Имени розы" не люди, а библиотека . |
–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко) |
|
|
Feska
философ
|
|
16 декабря 2010 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Восторг для филологов. Примитивный детектив, простенькие идеи.
Не с тем настроем читали. Эко нельзя воспринимать с прямолинейной серьезностью. Его книги — игра, и если не получается в нее включиться, лучше отложить в сторону. |
–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город. |
|
|
saddlefast
философ
|
|
16 декабря 2010 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 цитата saddlefast
Это что?
Эко что?
Эко — это исследователь фанатизма, фашизма и фальсификаций, потребности в "тайнах", "теориях заговора" и поиске истин в последней иснстанции. А Морозов — пример такого фанатика и фальсификатора. |
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
16 декабря 2010 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Читая эту тему, я обнаружил, что в своё время забыл отправить написанный мной по горячим следам черновик отзыва на «Имя розы». Слегка дописал его, желающие могут прочитать. А здесь процитирую только заключение.
«Нам, прочитавшим книгу, остаётся задать вопрос — что это было? Детектив? Но где же победа логического мышления над несовершенством мира? Исторический роман? Но ведь исторические факты служат здесь лишь фоном… Может это философский трактат? Обычно они бывают менее увлекательными и более определёнными. Просто постмодернизм, «искусство для искусства»? Не похоже…
Автор, как и его герой «смеялся, только говоря о серьёзных вещах. И оставался совершенно серьёзным, когда, по моим представлениям, шутил».
Именно таким способом Умберт Эко и написал эту книгу. О знании, и его пределах. О высоком шутовстве мудрости. О вечном обновлении мира, гибнущего и возрождающего в [и на] наших глазах.»
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
16 декабря 2010 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Надо бы перечитать "Имя розы". А то брал ненадолго и особо вчитаться просто не успел. А посему "Баудолино" любимая книга у Эко)
|
–––
tomorrow never knows |
|
|
Libanius
авторитет
|
|
16 декабря 2010 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Господа, почитайте Н. А. Морозова
вы шутите должно быть? творчество Морозова — это бред психически нездорового человека, а роман Эко — художественное произведение (хотя на мой взгляд и не самый сильный его роман) |
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
цитировать