| автор |
сообщение |
BG208 
активист
 
|
|
Blackbird22 
авторитет
|
 24 июля 2011 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Ну так ведь любой генеральский мемуар во все времена сводится к теме "как я выиграл войну"
ну, есть исключения)
Вот, например, Баграмян. Всё то, что он пишет про Юго-Западный фронт (в 41г) очень познавательно. Но! Он даёт исключительно точку зрения сотрудника оперативного штаба (коим являлся). А детали избегает, кроме " успешно развили наступление" или "вынуждены были отступить". А из чего складываются общая картина, он говорит очень вскользь.
То есть, очень многое приходится читать между строк. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
24 июля 2011 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya общая картина боёв, огромных потерь
Читайте внимательнее. Это — про потери и прочее — не воспоминания автора. Это более поздняя информация. Нашего времени, в первую очередь. Ничего этого он не знал, как и не видел передовую с кучами трупов. Он там четко пишет, кем и где служил. Перечитайте.
Так что воспринимайте как художественное произведение с элементами автобиографии. |
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
25 июля 2011 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР Это — про потери и прочее — не воспоминания автора. Это более поздняя информация.
цитата ДИР Ничего этого он не знал, как и не видел передовую с кучами трупов.
Не понимаю, с чего вы это взяли. Служил артиллеристом (кстати, почему-то артиллеристов среди писателей-фронтовиков много), в боях участвовал, ранения исправно получал. Перечитывать не буду, потому что точно помню, как он описывает увиденные трупы, пишет "мы нашли" там-то и там-то много трупов.
А что касается более поздней информации, то, скорее всего, все ею пользовались перед написанием воспоминаний, чтобы больше понять, переосмыслить личный опыт, да и просто память не казённая. Все лично участвовавшие не видели общей картины, потому что участвовали в конкретных боях. А если автор пошёл в книге дальше, используя не только свои личные наблюдения, но и обобщая на основе новых полученных данных, то это его право. И если выбирать между воспоминаниями фронтовиков и трудами маршальских литнегров или кабинетных историков, то я выберу первое. |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
1 августа 2011 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Автор настолько откровенно не дружит с русским языком, что даже как мемуары очевидца сей документ представляет нулевую ценность.
ну да, лучше почитать прилизанные навранные или выдуманные сказки про войну отрихтованные до глянцевой безобразности литредакторами. Кому быль интересна, а кому сказка .
цитата badger Лучше уж действительно прочитать "Прокляты и убиты" или любую повесть Быкова.
Художественную книгу, пусть и хорошего писателя. А по ссылке быль, рассказы очевидца.
цитата badger Впрочем, о чем речь — лит. обработка автора многотомного "Ника"....
Ой биг сорри, я и забыл, что на фантлабе есть каста , для которых СИ — это ругательство. А больше миллиона посетителей страницы Ясинского — это наверно второсортные читатели.
цитата Данные воспоминания — ощущения, мысли молодого пацана, только что закончившего школу, а на следующий день — война. Все, что он видел, чувствовал, переживал как участник этой войны — на страницах этой рукописи. Это не литературное произведение. Оно написано не писателем, а потому может кому-то показаться трудным для чтения. Я лишь выправил некоторые синтаксические и орфографические ошибки.
Так что не надо свою невнимательность компенсировать высокомерием по отношению кочевидцам. |
|
|
Fyodor
авторитет
|
|
2 августа 2011 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пенталогия — М. Каратеев "Русь и орда". Автор потомок как Рюриков так и Чингизхана. В романе увлекательно и красивым языком рассказывает историю своих предков — князей Карачеевских.
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
4 августа 2011 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Добавил бы еще Гр. Бакланова и В. Богомолова
Это для нас история, а они это всё пережили. Поэтому не считаю историческими романами! |
–––
|
|
|
Мух
философ
|
|
4 августа 2011 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч Поэтому не считаю историческими романами!
Соглашусь, пожалуй — тем паче, и писалась военная проза не как исторический роман.
Собственно по теме: вообще-то классикой жанра считаю "Князя Серебряного" А. К. Толстого — и его же (с оговоркой — все-таки не роман) драматургическую трилогию: :Смерть Иоанна", "Царь Федор Иоаннович", "Царь Борис".
Но ведь, собственно, и "Капитанскую дочку" мы можем считать историческим романом, разве нет? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Мух
философ
|
|
4 августа 2011 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч Да можем, потому что не жили с автором в одно время
Я бы сказал — поскольку "наше все" уже не был ни свидетелем, ни даже соверменником пугачевщины. Работал с архивами, возможно — с кем-то из живых очевидцев беседовал, но повестивовал о событиях, достаточно отдаленных во времени. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Leningradka
авторитет
|
|
4 августа 2011 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Но ведь, собственно, и "Капитанскую дочку" мы можем считать историческим романом, разве нет?
Формально "Капитанская дочка", пожалуй, не роман, но историческое наследие Пушкина (не только беллетристика, но также "История Петра" и "История Пугачева", статьи и заметки на исторические темы) стОит сотни романов. |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
7 августа 2011 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч но об авторе я ничего не знаю.
это легко узнать) наберите в поисковике "Порт-Артур Степанов".
Он конечно там был, но всё-таки в 12-летнем возрасте) |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Мух
философ
|
|
7 августа 2011 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как по мне, описание событий их современником или участником — пусть в художественной форме, с некими вымышленными (или скомпилированными из реальных) персонажами и коллизиями все-таки не есть исторический роман. А вот попытка реконструкции достаточно отдаленного прошлого, его художественное переосмысление — как раз-таки историческим романом и называется.
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
8 августа 2011 г. 08:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух попытка реконструкции достаточно отдаленного прошлого,
Я с вами согласен. Правда если Степанову при Порт-Артуре было 12 лет он мало, что запомнил. |
–––
|
|
|
Leningradka
авторитет
|
|
11 августа 2011 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вопрос в том, являются ли историческими романами, к примеру, "Тихий Дон" и "Белая гвардия", да хотя бы и первая часть "Хождения по мукам" (тоже неплохо). Если брать масштаб событий, особенности авторского взгляда — то да, при этом мы видим лучшим образцы жанра, но как быть с принципом участия-неучастия? Для меня-то это исторические романы на все сто процентов. А если учитывать, что многие, очень многие романы об достаточно отдаленном прошлом, включая "Фараона" и "Испанскую балладу", "Петра" и "Вазир-Мухтара" , шукшинского "Разина" и повести Эйдельмана превосходным образом показывают эпоху, в которую жил автор, важные именно для авторов и его современников проблемы, то получается, что исторические романы могут быть современнейшими из современных. Это если не вспоминать о соцзаказе, в соответствии с которым были написаны многие талантливые книги, включая того же "Петра" или, к примеру, "Юность полководца" и симоновское "Ледовое побоище". В данном случае то, как автор изображает отдаленную эпоху, есть тонкий намек на толстые обстоятельства, что не умаляет художественной ценности, умения показать людей, обстоятельства и "вечные" исторические проблемы.
|
|
|
Leningradka
авторитет
|
|
11 августа 2011 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч Линевский "Листы каменной книги"
Однако ж Линевский лидирует (если добавить другие "исторические" темы форума). А вот его же "Беломорье" (если верно помню, о гражданской войне на Севере) у меня несколько лет назад не пошлО почему-то. Надо еще раз попробовать почитать. |
|
|
цитировать
