FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя bydloman
Страницы: [1] 2  3  4  5  6  7  8  9 ...  67  68  69  70  71 

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 20 января 21:21

цитата ВаХхОббИт

хоть по остальному тексту в этот раз без возражений.

[Пожимает плечами]
Из всего текста согласен только с фразой "Савин поплавала, да и вернулась на исходную" — но это типичный прием Аберкромби. Остальное — вкусовщина, так что спорить там не с чем.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 20 января 19:41

цитата Sopor

"Игра Престолов" у него точно не получилась. Как, впрочем, и "Отверженные", я полагаю.

По крайней мере с виселицами полный порядок))

цитата ВаХхОббИт

Перед 19 главой прямая цитата

Если речь шла об этом, то претензия про ситизен/камрад ещё удивительнее.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 20 января 18:48

цитата ВаХхОббИт

какой, мать твою растак, "ситизен", когда должен был был быть "комрад".

цитата ВаХхОббИт

на какой именно период истории там параллели

Там даже на обложке ВФР нарисована. И к тому же он сразу говорил, что собирается писать: "Игра Престолов" плюс "Отверженные", только меньше песен и больше виселиц". Так что параллели очевидны.
Впрочем, если бы даже там действительно "цитировали Маркса" (???) — претензия была бы довольно странная.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 13 января 19:53

цитата Jonies

Он может менять лица. Убить Лео ночью и от его имени прекратить востание дело нескольких часов

Ещё раз: Сульфур прибыл к моменту погрузки армии на корабли. Лео приказал свою мать и Сульфура со всем уважением проводить подальше, и проследить, чтобы они не мешали. Сульфуру — чтобы поменять лицо и убить Лео ночью — пришлось бы открыто выступить против действующего губернатора Инглии и всех сил повстанцев.

цитата Jonies

Ну это аже авторская блажь, раз во время револиции Стирия, Юг и старая империя времено исчезли с земного круга, да бы не создавать проблем.

Вообще-то по меньшей мере про Юг, Стирию и Старую Империю в трилогии вполне ясно рассказывается, почему они не вмешивались в сюжет. А Старикланд — что ж, вполне вероятно в следующих сериях он уже будет вне Союза... Ну или же вояж Байяза в ту сторону не пройдёт даром, и последователям Контуса ничего не обломится.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 11 января 18:24

цитата jnh

упоминания что все крупнейшие города Союза переметнулись на сторону ломателей со всеми вытекающими

Эээ, с какими вытекающими? Савин с Лео в любом случае оказались во главе этих самых всех городов. Ну, сожгли там что-то, пограбили — как нынче в Казахстане — это, безусловно, ужасно, но далеко до вселенской трагедии, и даже на одну войну со Стирией не тянет.

цитата jnh

по состоянию обоих действующих армий

Состояние обеих действующих армий есть следствие генерального сражения, виною которому Савин+Лео, а не Глокта.

цитата jnh

по замене Ризинау на Судью, так как по мнению самого же Глокты сжечь устоявшиеся порядки нужно было дотла что бы все выжившие ужаснулись поосновательней

Нет, Глокта же рассказывал о причинах замены Ризинау на Судью, и они были прямо противоположные.

цитата jnh

Оттуда что вся заваруха с последующей реставрацией монархии с Савин во главе не решила ни одной старой проблемы а только породила новые.

Ну и что? Вы-то говорили "под контроль последствия взять не получится еще очень долго" — а со старыми проблемами всё было под контролем.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 11 января 12:46

цитата jnh

что там по остальному Союзу творилось одному Глокте известно

Т.е., получается, не читателю? Откуда тогда у читателя может взяться уверенность, что эта Большая перемена по разорительности переплюнула те три войны в Стирии? Мне, например, кажется, что это локальный майданчик, гораздо менее разрушительный, чем марш гурков по Союзу. А без выступления Лео/Савин всё и вовсе могло обойтись национализацией банков в сопровождении лёгких грабежей.

цитата jnh

под контроль последствия взять не получится еще очень долго

Откуда такие сведения? Конечно, крах банковской системы всем ещё аукнется — но это как раз было прогнозируемо, а про всё остальное мы прочитаем в следующих книжках:))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 10 января 18:49

цитата jnh

Он устроил одну, которая по разорительности переплюнула те три

Я вот попробовал сейчас вспомнить — а точно ли переплюнула? Савин, конечно, выкрикнула, что в отличие от Байяза, разрушившего пол-Агрионта, он разрушил пол-Союза — но это, может, просто в ярости. Мы же помним разрушения и горы трупов в ПДК, а здесь-то всё поскромнее, как мне кажется. Одно генеральное сражение, конечно, принесло немало жертв — но это же война.
Гопота потом грабила и жгла — но это не то же самое, что заклинание Байяза, далеко не то же самое.
Судья кучу народа отправила с башни — но эта "куча" точно больше потерь от войн с Монцой? Сильно сомневаюсь. Полагаю, там даже порядки несравнимые.
Ах, да, БЛМ-щики пороняли статуи Байяза — это ужасно, конечно.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 9 января 22:32

цитата Elric8.

Глокта ради эфемерной цели вывода страны из зависимости от Валинта и Балка сознательно несколько десятков лет разваливал родину, доводя её до полного упадка

Полагаю, у Глокты было мнение, что это именно банковская система разваливает родину, доводя её до полного упадка, а Байяз не даёт внедрять даже минимальные улучшения. Собственно, он ещё с ПДК это говорил.

цитата Elric8.

В чём был контроль со стороны Байяза вообще непонятно

Многократные заседания Закрытого Совета это наглядно демонстрировали. Непонятно, что там непонятного.

цитата Elric8.

Ему дали полный карт-бланш править Союзом как он хочет

Вовсе нет. Ему дали полный карт-бланш править Союзом так, как хочет Байяз.

цитата Elric8.

А сам Байяз и его ученик Сульфур вообще превращаются в посмешище с каждой книгой. Мы все из себя такие страшные, бойтесь нас! Да только кто не боится и кидают только так.

Ага, особенно в КиЖ это проявляется наглядно — когда их только что какашками не закидали.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 8 января 22:18
garuda я где-то выше, кажется, предполагал что-то в этом духе... (но точно думал)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 8 января 19:56

цитата 10-la

Баязу и Сульфуру изначально было пофиг/выгодно чтобы все шло как идет, единственное чего они хотели это контроль, иметь зависимого от них правителя, а кто будет править по сути не важно.

Более того, Байяз лично предлагал Савин статую (т.е. трон по сути).
Конечно ему пофиг, кто на троне — особенно если проверенный ребенок проверенного человека, — который делает всё, что требуется первому из магов...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 8 января 15:50
Green_Bear по прошлым книгам они с Байязом вообще не склонны мочить больших шишек сходу, без подготовки больших планов. Даже таких откровенных врагов, как Бетод. Вот организовать серию трупов за несколько лет ради воцарения своей марионетки (как Джезаля, например) — это пожалуйста. А грызть строптивых начальников, только сойдя с корабля — подобного за этими магами не водилось.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 8 января 12:49

цитата Jonies

Так, и что бы было дальше если бы ночью все лидеры восстания оказались бы мертвы? Или едок с лицом Лео попросил всех возвращаться по местам?

Кто бы его пустил к лидерам восстания? Или к Лео? Он ведь приказал свою мать и Сульфура со всем уважением проводить подальше, и проследить, чтобы они не мешали. Сульфуру пришлось бы открыто выступить против действующего губернатора Инглии и всех сил повстанцев.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 6 января 23:27

цитата jnh

Возможно, но лишь с оговоркой что он таки все равно врет, но в данном случае самому себе
...
Так что несмотря на все его заверения на деле он куда более внимательно и бережно относился к своим разборкам с Баязом.

Ну, собственно, примерно это я имел в виду, говоря, что "в ПЗ характер Глокты, как мне кажется, был весьма подробно раскрыт, и, на мой взгляд, он говорил Савин чистую правду — в его понимании."
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 6 января 22:09

цитата jnh

Перечитал, и впечатление лишь усилилось

Ну, даже не знаю...
"– Я сделал это все ради тебя! Для того, чтобы ты могла править по настоящему! Мы готовили тебя к этому с самого детства.
– И моя мать знала о твоих планах?
– Это, вообще, изначально была ее идея. Одна из лучших"

цитата jnh

Савин опять использовали как приманку

"– Мы и себя использовали как приманку, – напомнила мать".

Я понимаю, если бы вы всё это написали, не читая предыдущих серий... но в ПЗ характер Глокты, как мне кажется, был весьма подробно раскрыт, и, на мой взгляд, он говорил Савин чистую правду — в его понимании.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 6 января 13:09

цитата Jonies

Грохнуть Лео и Ко, можно даже без свидетелей

Он прибыл на Север, когда они уже грузились на корабли.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 6 января 12:58

цитата jnh

А на самом деле сложилось впечатление что возвышение Савин шло необязательным бонусом

Перечитайте разговор Савин с Глоктой — после него такого впечатления остаться не может никак...

цитата jnh

То есть в этом хитром плане самодеятельность доченьки которую он знал как свои, хмм сколько то пальцев, предусмотрена не была?

Не была, и причём Глокта прямо об этом говорит: "Ваш с твоим мужем мятеж против короны едва все не разрушил!"
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 6 января 12:52

цитата igor_pantyuhov

Просто это отложилось. Помню что где-то в финале... Как раз Горсту это вроде и объясняется.

Байяз с Горстом по-моему и говорил-то всего пару раз, в начале и в середине — и все при этом понимали, что Горст королевский обозреватель, т.е. пишет доклады королю. Байяз его ещё подкалывает, что если будет хорошо служить, то, авось, снова заслужит королевскую благосклонность (после случая в Сипани).
И в разговорах с другими людьми, с Финри например, Байяз до самого конца про короля упоминает. А вот разговоров про демократию не припомню, и поиском ничего подобного не находится.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 6 января 01:12

цитата igor_pantyuhov

Байяз говорил, что у нас теперь нет короля и у нас демократия.

Не могли бы вы привести цитату? Не помню ничего подобного.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 5 января 18:17

цитата Jonies

И даже этот план, ни Баяз, ни его ученик не расскусили.

Говорю же — чтобы раскусить какой-либо план, этим нужно заниматься. А у Байяза были другие дела, чем и воспользовался Глокта.

цитата Jonies

Последний, вообще, мог в любой момент остановить вторжение северян, но как то не вышло.

Это как, интересно? В одиночку выступить против их войска?

цитата Jonies

Кальдера можно было перехитрить маневром "ой я поругалась со своим любовником и подругой" и он побежал штурмовать город, не выслав разведку.

Нельзя, конечно. Вот только разведку Кальдер выслал.
План был безумным, все вокруг так считали — но Рикке удалось заставить всех поверить в него из-за своего глаза, только потому план и сработал.

цитата Jonies

С Баязом так же вышло.

Ничего не так же. Кальдера перехитрили, а Байяз здесь просто мимо проходил. Раньше у него получалось успешно достигать своих целей, когда он прилагал к этому все свои усилия. А когда не прилагал, то не получалось, о чём он рассказывал ещё в ПЗ. И данная трилогия не стала исключением. Заметь, даже слова Байяза в конце: "Они попросту отказываются видеть, что для них лучше!" — это прямо переигранные слова Джезаля из их примечательного диалога в конце ПДК.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 5 января 17:03

цитата Jonies

во второй Баяз ничего не приобрел.

Вы как-то снова не обращаете внимание на очевидное, хотя выше вам говорили прямым текстом: он выиграл раунд у Кхалюля и дал люлей своим бывшим коллегам-магам. Возможно, это для него намного важнее, чем очередной строптивый временщик на троне.

цитата Jonies

И, еще раз, его провела одна наркоманка и один подросток.

Ну, эта... наркоманка — дочь самого влиятельного человека Союза, с его поддержкой и планом, который разрабатывался долгие годы.
А "подросток" — дочь самого влиятельного человека Севера с поддержкой войск половины Севера, которой на момент первой книги ~21 год, и плюс имеется читерская фишка с Долгим Взглядом.
И к тому же это для Байяза далеко не первый раз — например, раньше его "провел" вообще безумец, Морлик. И ничего. Вы так рассуждаете, будто Байяз только и занимается что управлением Союзом, и во всём мире для него ничего важнее нет — а это далеко не так, и ещё в первой трилогии это было наглядно показано.

Страницы: [1] 2  3  4  5  6  7  8  9 ...  67  68  69  70  71 
⇑ Наверх