| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
opty 
 
гранд-мастер |
 Отправлено 26 ноября 2013 г. 01:53 |
цитата esaul Я имел в виду "скрытый текст". Прошу простить, если не был понятен..
В таком случае это мои личные выводы основанные на анализе общедоступной информации  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
opty
гранд-мастер |
| Отправлено 26 ноября 2013 г. 01:51 |
цитата esaul Кремень-кремний..) меня тоже повеселило. Увы, это уровень общего образования. К примеру, на антикварных торгах все чаще встречается "продаю кремниевый пистолет"..((( Так что это вряд ли это беда только СЛ.
Достойный писатель должен стараться подтягивать писателя до своего уровня , возможно ненавязчиво . В некоторых случаях возможно упрощать и разжевывать , но никогда не пренебрегать .
цитата esaul Если нет, то все-таки слово "гурман" будет более к месту..
Оценка гурмана абсолютно субъективна , некоторые "гурманы" едят мозги живых обезьян , и всякое такое  ...
Вы же поднимали вопрос о степени объективности профессионального критика-литературоведа и читателя-любителя .
Базовые критерии объективной оценки литературного произведения рассматривались не так давно ветке "Самая плохая книга из когда-либо прочитанных" , ничего особо сложного там для читателя нет , по крайней мере в азах | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
opty
гранд-мастер |
| Отправлено 26 ноября 2013 г. 01:41 |
цитата esaul Простите, все равно не понял — приведенная вами ссылка, это личные слова автора или кого-то другого, заинтересованного в раскрутке?
Где я приводил ссылку ?
Выходные данные тиражей можно можно посмотреть здесь же на ФЛ | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
opty
гранд-мастер |
| Отправлено 26 ноября 2013 г. 01:39 |
цитата esaul Гурман и повар не одно и тоже.
Вообще то не гурман а дегустатор , то есть человек могущий профессионально оценить вкус пищи , или скажем дату , место и время производства вина . Но "протухло или нет" оценить может каждый , вопрос лишь в градиенте оценки
цитата esaul Ляпы — в ашем видении, возможно, лишь авторская игра для другого читателя.
А это уже обсуждалось , типа "пипл хавает" , современная читательская аудитория в массе своей не знает что такое полимеры , и не может отличить кремний от кремня . Так нафига напрягаться ?
цитата esaul а) и б) — чрезвычайно спорны. Сам автор не признал факта пренебрежения читателем. Или я это пропустил?
Еще бы признал  ... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
opty
гранд-мастер |
| Отправлено 26 ноября 2013 г. 01:33 |
цитата esaul И да, уточню, а позиционирование средней книги, как "события в российск.фантаститке", по вашему, навязывается лично автором или издательством, прессой, фанатами? Вопрос не праздный...
К сожалению ответ на на этот не праздный вопрос может быть посчитан оффтопом и флудом .
Но
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Тираж "Заставы" 80 тыс экземпляров . Тираж "Анафема" в России 3000+3000 экземпляров . Меньше на порядок . Вторая книга — событие в мировой фантастике , входит во все ТОП-ы десятилетия , обласкана критиками , отлично разошлась на Западе и т.д. В рамках подобного сравнения "Застава" как минимум событие в культурной и издательской сфере . Тираж её так позиционирует и раскрутка | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
opty
гранд-мастер |
| Отправлено 26 ноября 2013 г. 01:28 |
цитата esaul Разумеется, вы в праве судить о любой книге автора и даже проводить серьезную исследовательскую работу по изучению нисхождения творчества автора. Но все-таки считаю, что уверять в последоватеноном снижении качества текста может лишь профессиональный критик. Когда у вас болят зубы вы идете к стоматологу или к сантехнику дяде Васе, который убежден, что умеет рвать зубы разводным ключом?
1. Не обязательно быть поваром что бы оценить вкус котлет
2. Субъективная критика и оценка имеют право на существование в рамках объективной оценки качества
3. Не являясь литературоведом , все таки с точки зрения и жизненного опыта и количество прочитанного , до определенной степени как мне кажется могу претендовать на объективность оценки
4. ну и профессионал не должен допускать таких детских ляпов .Такие ляпы не делают произведение сразу плохом , но все таки
а) До определенной степени снижают оценку
б) Показывают пренебрежение автора своими читателями (даже в ЖЖ заглядывать не нужно) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
opty
гранд-мастер |
| Отправлено 26 ноября 2013 г. 01:09 |
цитата esaul Не за что извиняться. В теме активно обсуждается и осуждается ЖЖ автора, его высказывания в сети и пр.
Я его не читал , за исключением одного поста , про неупоминаемого здесь автора и его произведение . Так что даже не в теме что он там такого особо вбрасывает .
А то что раз полтора года выходит книга приличного самиздатовского уровня которая позиционируется (и продвигается) как событие в российской фантастике говорить о некоторой (а ИМХО и весьма значительной) деградации автора как профессионала | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
opty
гранд-мастер |
| Отправлено 26 ноября 2013 г. 00:55 |
nalekhina
К рейтингу ФЛ как и к любому рейтингу надо относится очень осторожно
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) У Тармашева оценки далеко за 8 баллов , есть даже 8.43 . А это текстодел который допускает фразы типа
"Заснеженная идеально белым снегом тайга"
"Птица уселась на крупную ветку, обхватив её толстыми пальцами лап" | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
opty
гранд-мастер |
| Отправлено 26 ноября 2013 г. 00:42 |
|
esaul
Извиняюсь , но вроде бы обсуждение ограничивается плодами труда автора , по крайней мере высказываний подобных тому что допускают авторы в своих блогах в отношении читателей не допускается . А произведения , его качество ,направленность , частота публикаций — могут обсуждаться всесторонне . как говорится "Что написано (и тем более опубликовано) пером , то не вырубишь топором . | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
opty
гранд-мастер |
| Отправлено 26 ноября 2013 г. 00:25 |
цитата esaul Возможно, вы слишком предвзяты к автору. Как там у Окуджавы "Каждый пишет, как он дышит.." Сергей вправе писать и издавать то, чем он сейчас дышит. И это его право. Стоит ли осуждать автора за реализацию его дыхания?
Читатель является потребителем продукции писателя , массовым критиком , и источником средств к существованию писателя (если писатель профессионал в классическом понимании этого слова ) .Он имеет право оценивать любое произведение писателя с субьективной точки зрения , а так же отношение автора к читателю выраженное в его произведениях . | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
opty
гранд-мастер |
| Отправлено 25 ноября 2013 г. 23:52 |
Юкке Сарасти
Тссссс ... В вашем посте не упоминался Лукьяненко . Насколько я понимаю если в посте не упоминается Лукьяенко то это считается флудом и оффом . Типа отклонение от темы ветки . лучше в личку если что | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
opty
гранд-мастер |
| Отправлено 25 ноября 2013 г. 23:40 |
цитата Юкке Сарасти интересно если я констатирую что нынешний Лукьяненко хуже Донцовой по количественным показателям меня обвинят в оскорблении автора?
В рамках данной ветки — все может быть Ты его еще с Тармашевым сравни ... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
opty
гранд-мастер |
| Отправлено 25 ноября 2013 г. 23:36 |
|
sanchezzzz
У него отличная малая форма . Была . Все было . Практически все написанное до 2000 года включительно можно читать смело | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
opty
гранд-мастер |
| Отправлено 25 ноября 2013 г. 23:34 |
|
Юкке Сарасти
Донцова шлепает 15 романов в год от неё качества никто не ждет , как говорится "план по валу" и кроме того она никогда не создавала выдающихся произведений в отличии от Лукьяненко . От неё как говорится никто ничего не ждет . Лукьяненко в лучшем случае один роман в год , а то и реже , уж казалось бы можно было позаботится о качестве . Ну закончилась фантазия по крайней мере уж профессионально то можно было бы написать , не столь шаблонно и заштамповано и без ляпов . | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
opty
гранд-мастер |
| Отправлено 25 ноября 2013 г. 23:22 |
|
Юкке Сарасти
Ну так а что , "Заставу" что ли обсуждать ? Как говорится только возник вопрос о нестыковках и ляпах — сразу же "Это конспирология..." или "Писателю так надо и все" | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
opty
гранд-мастер |
| Отправлено 25 ноября 2013 г. 23:02 |
|
Есть такой замечательный рассказ Ллойда Бигла-младшего — "Музыкодел"
Так вот последние годы Лукьяненко представляет из себя "текстодела" — авторская продукция в виде стандартизированной , обезжиренной , сбалансированной жвачки .
А с учетом "забронзовения" и пренебрежительного отношения к массовому читателю (который объективно его и кормит) даже литератором или писателем называть не хочется .
А ведь когда то из под его пера вышли ЛГ , ХБ , ЗХИ ... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
opty
гранд-мастер |
| Отправлено 25 ноября 2013 г. 22:00 |
цитата Цефтриаксон Он — делает своё дело. Эффективно.
Мне сразу же вспоминается и-мем "Эффективный менеджер" — все чем он управляет превращается в полный отстой | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
opty
гранд-мастер |
| Отправлено 25 ноября 2013 г. 17:05 |
цитата Цефтриаксон С точки зрения коммерции — правильный подход — тот, который даёт рост прибыли.
Нюанс — "в конечном итоге" , на многих этапах извлечение прибыли для успешной коммерции не обязательно | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
opty
гранд-мастер |
| Отправлено 25 ноября 2013 г. 17:01 |
|
[Сообщение изъято модератором] | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
opty
гранд-мастер |
| Отправлено 25 ноября 2013 г. 16:40 |
|
[Сообщение изъято модератором] | |
