FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя opty
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ...  345  346  347  348 [349] 350  351  352 

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 27 июля 2013 г. 23:12

цитата пофистал

А бредовые выкладки...


Доказываем аргументированно . Для начала рекомендую ознакомится с критериями научности .
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 27 июля 2013 г. 23:01

цитата bbg

вполне можно пролистывать

лучше не пролистывать , самый смак и есть :-)
А взаимоотношения людей там можно и нужно рассматривать с точки зрения того что они уже фактически постсингуляры , по крайней мере в своем микрообществе .
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 27 июля 2013 г. 22:50

цитата bbg

Программные коды — всё же не художественная литература


С художественными достоинствами у Стивенсона и Уоттса полный порядок . А так конечно да 8-)
Хотя хороший код или изящная формула или например шахматный этюд не меньшее удовольствие могут доставить . Для того кто понимает .
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 27 июля 2013 г. 22:46
Я ждал более конструктивных аргументов , типа опровержения синтаксических структур Хомского , семантических моделей Серля , ну или хотя бы доказательства возможности восприятия человеком двух плоскостей Неккеровского куба одновременно . Что позволило бы доказать ненанучность и фэнтезийность произведений Уоттса

Видимо не дождусь :-(((
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 27 июля 2013 г. 22:32

цитата пофистал

Да кому до этого дело

Базара нет

цитата пофистал

потому что это подпитывает их гордость/самомнение

цитата пофистал

Короче, читая заумное читатели прутся от собственной вумности

Эээ ... , вроде на личности решили не переходить , и нормально аргументировать ? Или я что то не понял ?

цитата пофистал

И рейтинг , и номинации , и статус книги года на Фантлабе , как бы намекают

Во первых намекают а не утверждают , во вторых " И номинации , и статус книги года" это уже не только рейтинг

цитата пофистал

Ну, что тут скажещь, список статей, ну совершенно не повлиял на отношение к Ложной слепоте как к супернаучной фантастике

Да в общем то не повлиял . Облегчил поиск материала и понимание — несомненно . Расширил кругозор как пить дать
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 27 июля 2013 г. 21:46
Одним словом Уоттс пишет
1. Научно . В этом легко убедится не просто глянув на список (более 150 статей) , а ознакомившись хотя бы с некоторыми из них . Используются материалы серьезных ученых опубликованные в серьезных (рецензируемых) источниках . Что он с ними делает , и как использует вопрос вторичный для художественного произведения . Для утверждения факта не научности Уоттса необходимо как минимум с научной точки зрения опровергнуть его идеи , как максимум опровергнуть гипотезы и теории ученых , которые послужили фундаментом
2. Наукообразно . Это специальный умышленный литературный прием . Интересен определенной и весьма не малой группе читателей . Можно до определенной степени считать стилистическим экспериментом . ИМХО удавшимся . И опять же рейтинги , отзывы , номинации это подтверждают
3. В чисто литературном отношении , с точки зрения языка хорошо , ЛС действительно сильно не повезло с переводом и редактурой (надо же "шумовки" :-D)

Жду контраргументов от сторонников мнения Пилюлькина :-)
И действительно нормальных аргументов а не эмоциональных и не корректных выкриков типа

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Лукьяненко бог , докторская степень Уоттса фальшивка (было тут и такое) , всё это хитрые уловки , всполошились , фриковская галиматья , куда полетят мухи и тому подобного
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 27 июля 2013 г. 20:34

цитата пофистал

крендец какое фэнтези

Ладно хоть Пенроуза , Тьюринга и Метцингера сказочниками не назвал :-)

цитата пофистал

которых Уоттс "подтянул" до своего уровня...

А что в этом плохого ? В рецензии на "Анафем" а это роман по сложности и научности соизмеримый с ЛС я написал что послевкусие от прочтение напоминает изучение исходных кодов какого нибудь выдающегося программиста — восхищение от того как классно написано и удовлетворение (можно даже сказать гордость) что смог разобраться и понять
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 27 июля 2013 г. 19:47
Выдвину мыслю (хотя возможно и не прав)
Лукьяненко пишет (по крайней мере писал) отличную прозу , рассчитанную на массового читателя , и в первую очередь подросткового . Причем "подросткового" не с точки зрения возраста а с точки зрения до определенной степени развития — интеллектуального и социального . Это ни в коем случае не упрек , детские писатели тоже нужны и важны , а писать так просто и понятно местами даже и сложнее .

Уоттс не "принижает" текст до максимально понятного уровня , не разжевывает . Одной фразой упоминает куб Неккера , строит на этом "чуждость" мышления вампира и пошел писать дальше . Не знаешь что такое Куб Неккера — твои проблемы . Хочешь узнать — ссылка в конце книги , не можешь понять даже прочитав статью по ссылке — опять же не проблемы автора . Это реально заводит при чтении , вызов до определенной степени. Уоттс не опускается до уровня "всех" он пытается подтянуть читателя до уровня себя .
Это достаточно резкий подход , кое в чем революционный . До этого "классические" НФ писатели типа Кларка или Нивена все таки давали в тексте объяснения и разъяснения при помощи разных литературных приемов (типа диалогов , объяснения профессора студентам , как бы статей в прессе и т.п.)

Видимо такой подход Уоттса не понят , и не принят Пилюлкиным . Сформулировать же свое мнение он толком не смог , а если и смог то постеснялся высказать , скатившись в эмоции
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 27 июля 2013 г. 19:31

цитата пофистал

А уж Фоменко что только не использует и не интерпретирует


Нюанс в том что ЛС в отличии от "трудов" Фоменко , ни в коем разе не позиционируется как научный труд претендующий на истину в последней инстанции . Это художественное произведение , более того это фантастическое художественное произведение .
Никто же в здравом уме не будет считать романы блестящего беллетриста Пикуля серьезными научными работами .

цитата пофистал

По-вашему читателям понравилось, а значит идеи научные

Ну каша :)
Вообще то все с точностью наоборот — идеи научные , околонаучные и наукообразные (называй как хочешь) , все это замешано на хорошо закрученный сюжет и неплохо преподнесенный вот читателям и понравилось
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 27 июля 2013 г. 19:20
В ЛС используются и интерпретируются идеи и концепции Курцвейла , Тьюринга , Хомского , Пенроуза , Клювера , Докинза .
Видимо все они идиоты ???
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 27 июля 2013 г. 19:13

цитата пофистал

Это к вопросу куда полетят мухи, на варенье или на Ложную слепоту

А это уже демагогический приемчик на переключение внимания , аргументов то видимо нет . Как и у большинства фанатиков

цитата пофистал

Такие идеи потому что

Нормальные идеи .
Вот например статья в Канадском рецензируемом научном издании (на английском правда) , выдвигающая гипотезу поздней эволюции сознания . Эта идея глубоко прорабатывается Уоттсом в ЛС
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 27 июля 2013 г. 18:53

цитата пофистал

перестанет ваш коммент быть бестолковым

Вроде это вы выдвигаете аргументы , я пока еще никаких и не приводил

цитата пофистал

Вам аргументацию дал Лукьяненко

Это не аргументация а смех один . Не соблюдены научные критерии при выдвижении аргументации . Одни эмоции

цитата пофистал

Ещё уловка, "встречают по одёжке"

Но провожают то по уму . И рейтинг , и номинации , и статус книги года на Фантлабе , как бы намекают что с "проводами" полный порядок 8-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 27 июля 2013 г. 18:40

цитата пофистал

Фантастики со списком научных статей мне раньше не попадалось, а значит это уловка, пусть даже невольная.


Не так уж много писателей-фантастов имеют докторскую степень в области естественных наук . Однозначно коварная уловка ... :-D
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 27 июля 2013 г. 18:36

цитата пофистал

Я написал о причине успеха Слепоты — список статей

Даже не смешно %-\
И

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Очень трудно спорить с читателем поставившим десятку практически всем произведениям Пилюлькина (или Зайцева) . С фанатами всегда тяжко :-)))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 27 июля 2013 г. 18:12

цитата пофистал

Непонимание как можно написав глупость прославится как "умный" автор.


Не уподобляйся Пилюлькину :) ...
Не все конечно , но несколько статей из списка удалось осилить , часть в популярном изложении . Текст книги (и идеи в нем высказанные) имеет прямое отношение к списку литературы и наоборот . Так что утверждение "Ловкая уловка, респект" демонстрирует как минимум глупость , как максимум умышленное оскорбление автора вызванное той же глупостью и незнанием с материалом , ведь

цитата пофистал

Меня такие заумные книги не интересуют


Как говорится "Не читал но осуждаю" :-(
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Олег Дивов. Обсуждение творчества. > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 27 июля 2013 г. 14:09

цитата Анри д_Ор

вот только оценки у него уступают другим


Ну , рейтинг не показатель

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Достаточно посмотреть на рейтинги Тармашева , которого и писателем то назвать неудобно
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Олег Дивов. Обсуждение творчества. > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 27 июля 2013 г. 13:30

цитата Анри д_Ор

одно из лучших произведений Дивова "Толкование сновидений"


Ну по мне так лучшее . По крайней мере любимое :-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 27 июля 2013 г. 00:31

цитата Юкке Сарасти

Концепции описывают реальность


Или дают прогноз
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 27 июля 2013 г. 00:23

цитата Garret11

Кратко вводит в курс неофита


Ну при такой концентрации идей на один роман , по другому и никак :-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 27 июля 2013 г. 00:03
Все как раз упирается выбор одного из двух вариантов
1. Пилюлькин не искренен , и его мнение своеобразный вброс , шутка . Как минимум не корректная шутка получилась . Писатель с именем (а как ни крути это так) и имеющий армию поклонников должен следить за своими словами
2. Пилюлькин искренен . Тогда это как минимум недоумение и непонимание , как максимум черная зависть . А возможно и какое то сочетание этих двух состояний

Ну и кроме того , чисто как литератор Уоттс ничем не уступает Доктору , язык у него отличный , не повезло только с переводом (по крайней мере ЛС). Чтение более ранних произведений но переведенных у нас позже и более качественно все расставляет по своим местам . Ну а таких глубин копания в теме "о человеке" как в "Морских звездах" Доктору пока достигнуть не удалось .

Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ...  345  346  347  348 [349] 350  351  352 
⇑ Наверх