FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя darksorrow
Страницы: [1] 2 

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 5 апреля 2017 г. 15:41

цитата ziat

какой сюжетный прок от   карты, зачем она нужна? (не считая что Акке позарез нужно было попасть в Ишуаль ), если ты так свято ценишь скрытность (лекция Кельмомаса) , то наличие карты стало бы для нее самой большой угрозой . В итоге есть в книге свидетельство, что футляр был сломан, а значит возникает вопрос кто, когда и с какой целью его сломал, Сесватха, люди Ганрела или кто-то ещё?
Про Ганрела, не исключаю возможности, что вот ему карта как раз и не нужна была, с ним были пятеро рыцарей Трайсе, которые спасли его на поле Эленеот. Возвращаясь к той условности о строителях крепости, если это были люди, то кто то этот проект должен был контролировать, следить за ходом строительства и на эту роль кто нибудь из личной гвардии вполне так подходит.

Действительно, никакого прока ни Кельмомасу, ни Ганрелу от карты нет. Тем более, если бы карта лежала в библиотеке именно для Ганрела, то он забрал бы ее с собой или уничтожил.
Тем не менее, карта была в библиотеке, со сломанным футляром.
Ее могли украсть, ее мог случайно сжечь дракон, она могла затеряться в руинах, но этого не произошло.
Скорее всего, последним человеком, державшим в руках карту до Акки, был Келлхус. Сломал печать и положил на видное место, чтобы Акка наверняка нашел.
Есть некоторая вероятность того, что Келлхус эту карту сам и сделал. Разве он не смог бы подделать печать Анасуримборов?

цитата Грешник

Оказывается первый редактор предлагал Бэккеру сделать Конфаса женщиной, чтобы отклонить возможные обвинения в сексизме.

:-))):-))):-)))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 3 апреля 2017 г. 12:58

цитата ааа иии

Не исключая шранкоедство

Тайна раскрыта, вопрос снят.

цитата ааа иии

О гаремах из больных и старых уродин мне ничего не известно.

Главным критерием отбора, на мой взгляд, было наличие неких наследственных признаков нелюдей. И этот признак — реже всего встречающийся. Поэтому особенно важно, чтобы в процессе продолжения рода участвовало ограниченное количество особей.
Второй по важности критерий — здоровье.
Уродина или нет — вообще неважно, с учетом внешнего вида модифицированных самок дуниан.

цитата ziat

Формально Царевич там во сне тоже присутствовал, хоть и в недееспособном возрасте, возможно и с ним поделились на правах наследника, там и жена в курсе — шпион Консульта.

Я думаю, с Нау-Кайюти обязательно поделились по поводу убежища, когда тот подрос. А тот мог рассказать любовнице, той, которую похитил консульт. Оба могли что-то рассказать под пыткой.

цитата ziat

Вот только про двухкратное посещение Сесватхи Голготтерата запамятовал

Сесватха ходил за копьем-цаплей, а потом попал в плен к консульту, уже после того, как Ишуаль была построена.
В Голготтерате он мог встретить неожиданного союзника.
Еще у Сесватхи и Анасуримборов могли быть союзники из магических школ и из нелюдей, которых привлекали к проекту.
Так что список посвященных или тех, что могли что-то от кого-то слышать, получается довольно объемистым.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 1 апреля 2017 г. 19:28

цитата ziat

Мы не можем гарантированно утверждать, что результат был бы одним и тем же, все таки Не-бог это решение с более конкретной и практичной целью, отрывая Мир от Той стороны ты избавляешься от проклятия, в случае с дунианами, неизвестно когда это произойдёт, проект ненадежный, сомнительный и самое главное непрактичный, от того, что кто-то, когда нибудь и каким то абстрактным образом найдёт путь к абсолюту может ещё не означать спасением лично для твоей души. Как мне кажется это слабо вяжется с Мангаэккой, заразившейся философией инхороев.

Дуниане по сравнению с инхороями выглядят чистейшими альтруистами, потому что сами лично обречены на проклятие.
Но нельзя не признать, что где-то в главном цели их сходятся: освободиться от метафизических оков.

цитата ziat

Касательно происхождения дуниан, меня всегда смущал только один момент- тот факт, что им удалось каким то чудом найти путь к Ишуалю, к той крепости, что по определению является местом, о существовании которой никто не должен был знать. Ранее уже обсуждался вопрос — что заставило дуниан искать спасение не на юге, а на севере, которые изначально базировались в Сауглише ( место было подтверждено автором) . Тогда я полагал что роль возможного источника информации мог быть Сесватха, который какое то время владел картой Кельмомаса или в качестве второго кандидата ставил Клирика, поскольку считал подрзрительным называть крепость на кунуройском языке. Ничего подобного , что подтверждало ту или иную версию в Ордалии нет, либо не заметил. Зато есть другие моменты, которые частично проливают свет на происхождение дуниан и они как мне кажется делают также маловероятной гипотезу что за дунианами стояли Мангаэкка и уж тем более инхорои. Но мне не хочется их спойлерить. Лучше дождаться перевода соответствующих глав.


Тайна, о которой знают двое — уже не тайна. И Кельмомас, и Сесватха могли рассказать об убежище кому угодно, из людей или нелюдей. После постройки Ишуали Сесватха дважды был в Голготтерате. Наверняка Нау-Кайюти был тоже посвящен в тайну, и он тоже попал в лапы консульту. Так что гадать пока смысла нет, нужно больше информации. Ждем перевода.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 1 апреля 2017 г. 18:56

цитата ааа иии

В человеческих наоборот.

Это смотря по каким критериям вести отбор.

цитата ааа иии

Темп искусственного отбора зависит от частоты смены поколений и скорости проявления нужного комплекса признаков внутри оных. В случае дуниан — выявили в 10-12 лет, что что-то не так, а сзади уже таких 200-300. Ну и? Потому с евгеникой и горе одно, потому и воплей столько в адрес биотехнологий.

Темп отбора зависит и от чистоты отбора тоже. Так же и в случае дуниан, если выявляли годность в 10-12 лет. Это только для экономики катастрофа. Сперва растить, кормить такую прорву народа, а потом большая часть идет на выбраковку.

цитата ааа иии

Но, кстати говоря, с учетом потомства Моэнгхуса-Келлхуса, как состоявшегося, так и нет, у дунианского анклава серьезные проблемы с наследственностью

Проблемы могли быть настолько серьезны, что большинство младенцев рождались уродами. Поэтому нужно было изначально именно много младенцев, чтобы хоть кто-нибудь выжил.

цитата ааа иии

Есть зависимость у млекопитающих между числом в, простите, помете, и числом молочных желез самки. Выкормить супермена на молоке козы или волчицы.... увеличим отсев, только и всего.

Можно и на искусственном питании выкормить. Чем питались взрослые дуниане, тоже не совсем ясно. А чем они питались после того, как их в подземелья загнали — есть великая тайна. Может быть, плесень выращивали или грибок?

цитата ааа иии

Посмотрите начало первой книги, как они сжигают нечестивые свитки.

Дуниане не догадывались, что магия действительно работает, что это — не сказки и не религиозные суеверия. Иначе бы они сами попытались бы ею овладеть.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 31 марта 2017 г. 17:51

цитата ziat

официальная цель Консульта это освободиться от метафизических оков


Став Абсолютом, можно освободиться от метафизических оков. Не-бог — это средство, а не цель. Получается, что дуниане и консульт опосредованно добиваются одного и того же, только разными средствами.

цитата ziat

Теперь обратимся к хронологии, дуниане обнаружили Ишуаль в 2148 году, в то время, когда Апокалипсис шел в полном разгаре, Не-бог был уничтожен только в 2155 году. Я к тому, что дуниане это долгосрочный проект, который возник в Сауглише, с целью постижения абсолюта, бога богов через n-ое количество поколений.

По формулировке это разные цели: в одном случае это борьба с Богом, в другом — это пробуждение Бога. Зачем кому-то из "плохих ребят" преследовать вторую цель?


Дуниане были учреждены как запасной вариант, на случай, если с не-богом что-то не срастется. И действительно, кстати, не срослось.

цитата ааа иии

Консульт за магию, пришедшие в Ишуаль дуниане категорически против. Могло быть, конечно, что-то типа пра-Консульта, т.е. школа ушла в Голготеррат прятаться от Сохонка и королей, а воспринятое неким Дуном учение о тысячеркратной мысли осталось с теми, в ком магии не было ничуть.


Дуниане не против магии, они просто не догадывались о ее наличии.

Учредители дуниан вполне могли быть сами по себе причастны к магии, но утаили ее наличие от первых дуниан. Одно другому не мешает. Эти учредители позаботились, чтобы первое поколение сведений о магии не получило. А следующим поколениям, будучи в изоляции, неоткуда было взять эти сведения.

Да, этими учредителями вполне могла быть отколовшаяся часть Мангаэкки.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 31 марта 2017 г. 17:37

цитата ааа иии

Это не так. Для ускорения селекции нужно, чтобы искомое свойство проявлялось как можно скорее, а не в 12-16 лет. И иметь возможность наблюдать смену поколений.
Что касается числа — достигается гаремами, искусственным оплодотворением и многоплодием. Лучше первое, т.к. дает простор комбинаций. Малое число же самок наоборот, практически запрет на селекционную работу.
И китихи лишь полдела. А выкормить, а вырастить?

Многоплодие намного лучше, чем гарем. При многоплодии можно получить большое количество потомства от самых лучших в генетическом плане самок. А при гаремах только самцы берутся самые лучшие, а самки — какие попало. Эффект гораздо меньший.
Предположим, что китихи могут родить по 20-30 детей в год. Это значительно ускоряет темп селекции. А социальными последствиями — выкормить и вырастить — можно пренебречь.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 29 марта 2017 г. 15:36

цитата ziat

Ну нам до сих пор неизвестно про судьбу первой полукровки (Кимойры), было ли у нее в дальнейшем потомство, попала ли она под воздействие чревомора?

Кимойра выросла среди нелюдей. Значит, если потомство и было, то опять же от мужчины-кунуроя.
Поэтому, возможно, в случае с Оминдалеей сама девушка была обычной, а кунурой Джирисет был полукровкой. Скажем, на четверть человеком.

Строчки в Глоссарии довольно убедительны. Можно считать, что по крайней мере на момент жизни Нанор-Уккерджи в Анасуримборах нелюдская кровь присутствовала.

цитата ziat

Здесь мне возразить не чем, для меня это тупик решения которого я придерживаюсь. Если мутация получена частично иррациональным способом, но полностью контролируемым, то соответственно не должно быть никаких сюрпризов. Дуниане должны были знать о той стороне, проклятии, о колдовстве, мир не должен был удивлять Келлхуса.


По поводу способа мутации есть у меня подозрение, что это текне. Ишуальская глава содержит намеки на то, что между консультом и дунианами изначально существовала некая связь.

- Технологии дуниан очень напоминают текне. Откуда они могли взять текне? Только у инхороев или консульта.

- Мимара называет Монемн «прокаженным отражением Голготтерата» в связи с тем, что «дунианин правит миром». Оба эти места прокляты, но возможно, что между ними имеется и более прямая связь.

- Происхождение дуниан неясно, но появились они во времена, предшествующие Первому Апокалипсису. Их идеи в Эарве достаточно уникальны. В свое время инхорои подкинули людям Бивень. Почему бы не предположить, что и на этот раз идеи исходят откуда-то с той стороны?

Отсюда вывод: секта дуниан была основана неким оппортунистическим ответвлением консульта как альтернатива их официальной идеологии и в пику стратегии, навязанной им инхороями. Или даже самими инхороями как запасной вариант, осуществляемый параллельно программе консульта.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 29 марта 2017 г. 13:59

цитата ziat

Здесь я неправильно выразился. Имелось в виду, что со времен прекращения Нелюдского Наставничества прошло больше тысячи лет пока появился бастард, и у нас отсутствует прямые свидетельства о последствиях чревомора затронувших женскую линию Анасуримборов, мол все дочери Анасуримборов были не такие как все. Все таки такая особенность должна была попасть в исторические хроники.
Два сердца, все возможно конечно, но какой-то прямой связи с роком убивший всех нелюдских женщин я не вижу.


А дочери Анасуримборов может и были сначала, как все. А кто был не как все, умер в младенческом возрасте.
Это уже потом, после всех близкородственных скрещиваний, проявилась мутация. В каждом поколении берется 2-3 самца и 3-4 самки с самой лучшей наследственностью. У них рождается, скажем, 70-80 детей. Из них часть умирает, остальные опять проходят отбор, и так далее. Со временем дунианам удалось поймать какой-то ген нелюдей, очень для них ценный, и именно его они и стали активно размножать.

По поводу полноты исторических хроник. Там зафиксирован только один факт беременности человеческой женщины от нелюдя. Это может означать что угодно. То ли посчитали неинтересным описывать любовные похождения каких-нибудь крестьянок-горожанок. То ли случай с Оминдалеей — вымышленный. То ли было в Анасуримборах изначально нечто особенное, что позволяло их женщинам и только им иметь потомство от нелюдей.

цитата ziat

По поводу Ножа, я до сих пор надеюсь, что второе сердце у холька это не антомическая особенность, а скорее что-то похожее на то с чем столкнулись шкуродеры в недрах Кил-Ауджаса, когда раскрыв грудную клетку несчастного увидели открывающий глаз в сердце. Т.е. скорее второе сердце проникало из Той стороны, когда Холька впадал в режим берсерка, безумия . Наверное для меня железобетонным аргументом в пользу нестандартной анатомии бы стало, если одна из женщин все таки приблизило ухо к груди и сказала бы: — и в правду у него два сердца!
Авторскую речь я воспринимал больше как повествование от первого лица.


Мне показалось, что два сердца присутствовали всегда, а не только в момент берсерка.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 29 марта 2017 г. 12:16

цитата ziat


Что касается нелюдских генов, здесь я уверен, что основным фактором мутации о которой говорит автор послужила кунуройская кровь. Последствия чревомора — это интересно, но бастард не прямой потомок Оминдалеи,

Кунуройская кровь есть, но не от Оминдалеи и Джирисета? А как же она тогда попала к Анасуримборам?

цитата ziat

история умалчивает об отклонениях у женщин- древних Анасуримборов.

У ее сына от нелюдя было два сердца. Это явное отклонение. После рассказа "The knife of many hands" мы знаем, что это не метафора. Могли быть и другие легкие отклонения. Идея в том, что дуниане специально накапливали эти отклонения в каждом новом поколении, чтобы увеличить процент нелюдской крови, путем многократного близкородственного скрещивания. И когда дуниане стали на столько-то процентов помесью с нелюдьми, по их женщинам как-то ударили последствия чревомора.

цитата ziat

А вот по части размеров мы ещё столкнетемся в главах Сорвила. Опять же стоит ли там искать рациональное или иррациональное решение.

Продолжения TGO на английском не читала, жду перевода. По поводу размера пока создается впечатление, что размер самки был именно большой.
Способ достижения мутации может быть иррациональным, но вот решение — допускать ее или нет, сохранить ли изменения или отбраковать — случайным быть никак не может. Дуниане ничего не делают просто так. Значит это — Кратчайший Путь.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 28 марта 2017 г. 15:37
Абсурдный с социально-экономической точки зрения способ размножения дуниан должен иметь под собой какое-то рациональное объяснение.

Вот первое, что приходит в голову. Как известно, для ускорения селекции необходимо получать как можно больше потомства от самых лучших, самых ценных для отбора особей, остальные выбраковываются и из процесса воспроизводства исключаются. Слабое звено здесь — это женщина, для нее один ребенок в год — это предел. Женщин-дуниан могли подвергнуть модификации именно с целью преодоления этого лимита. А раз увеличили размеры матки, то пропорционально возросли и размеры всего тела, вот и получились самки больше самцов. Все логично.

Есть еще одно объяснение, основанное на гипотезе о том, что среди предков Анасуримборов были нелюди, и являющееся ее косвенным подтверждением. Предположим, что нелюдская кровь была крайне важна для программы дуниан, поэтому ее специально культивировали и усиливали в каждом новом поколении. Со временем дуниане стали по крови очень близки к кунуроям, а значит у их женщин мог развиться некий вариант чревомора. Даже в облегченном варианте он мог привести к непредсказуемым мутациям. Таким образом, все случившееся – это побочный эффект, которым решили пренебречь во имя достижения конечной цели.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 10 марта 2017 г. 18:05

цитата sanbar

Копье-цапля после битвы, в которой пал Не-Бог, много веков хранилось в Кенее -столице кенейской империи и было захвачено скюльвендами, когда империя пала. Оно с примерно равной вероятностью может быть в Голготеррате (или уничтожено Конслультом) либо быть заныкано скюльвендами. Я бы предположил второй вариант -т.е. Копье теперь у Найюра.

Кстати, по вопросу почему Консульт не уничтожил копье-цаплю, когда оно было у них в руках. Чтобы убить не-бога, когда надобность в нем отпадет?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 10 марта 2017 г. 17:59

цитата sanbar

О каких миллионах речь? Их там (в Ордалии) даже изначально было на треть меньше, чем участников Священной войны. Двести двадцать тысяч прибыло в город, где собирались войска. Десятая часть умерла от болезней во время зимы. К Голготеррату придет менее половины. Войско Первой Священной войны — 300 тысяч, из них треть не воины.

Точно, там будет тысяч пятьдесят или сто или около того. Для не-бога, наверное, должно хватить.

цитата sanbar

Одна из целей известна — победа над Сотней.

В метафизическом плане целями могут быть
- Достижение Абсолюта
- Обретение божественной власти над Эарвой
- Обретение божественной власти над Той Стороной
- Победа над Сотней

цитата sanbar


Теперь вопрос — что со всем этим делать? Нелюди пытались, не смотря на все сложности, проложить своим душам путь в Обливион. Люди, за исключением скюльвендов, приняли правила игры и покорились Богам. Инхорои, будучи расой склонной бесконечно потворствовать своим прихотям и желаниям, включая самые извращенные, оказались изначально Проклятыми и решили восстать против Бога. Для начала, они по-видимому уничтожили собственный мир, известный как Гвоздь Небес — то ли в процессе экспериментов, то ли просто так захотелось и, создав Ковчег, принялись искать мир, где особенности местной метафизики позволили бы им организовать некую искусственную среду, где они были бы избавлены от необходимости вечно гореть в Аду. Сутью их технологии по-видимому являлась попытка создать на основе изолированного материального субстрата (которым является каждая отдельная планета) полностью замкнутую субреальность. Проблема состояла в том, что любая душа одновременно пребывает и в тварном мире и на Той Стороне. Следовательно надо сократить число душ (до 144 тыс. — как показали их расчеты). Затем мир "запечатывается" — отделяется от Той Стороны в ходе какого -то метафизического ритуала\процесса (рискну предположить, что для него предварительно нужно создать топос), после чего инхорои могут оставшуюся вечность придаваться утехам и извращениям не опасаясь последствий. В такой мир души не приходят и не покидают его. Инхоройские технологии обеспечивают закупоренным в нем существам вечную жизнь и , если потребуется, даже круговорот душ.

Для этого инхоройские технологии нуждаются в серьезном улучшении. На момент «ВО» они находятся в страшном упадке. От бессмертных инхороев осталось только двое, один – в теле вороны. Члены Консульта превратились в шестеренки какого-то механизма. Непохоже на круговорот душ. А ведь в будущем тоже будут войны. Вы же не думаете, что если в Эарве останется 144 тысячи людей, то войны и убийства прекратятся? А еще инхороям нужно предаваться утехам на свой манер, поэтому физические тела людей будут портиться часто и быстро. Вряд ли Консульт или инхорои способны на технический скачок. Разве что Келлхус поможет...

цитата sanbar

Инхоройский проект потерпел крах в результате падения Ковчега и последующих войн с нелюдьми. Тем не менее, остались некоторые обрывки, остатки Текне, которыми овладела Мангаэкка. Сохранился и Обратный Огонь, служивший инхороям вечным напоминанием и побуждающим фактором. Ознакомившись с особенностями посмертия, ожидающего колдунов, как Проклятых богохульников, Мангаэкка решила, что нужно что-то делать. И реанимировала инхоройский проект, творчески его переосмыслив. Не-Бог насколько можно судить, к инхороям имеет достаточно опосредованное отношение. Не-Бог это ловушка для душ, захватывающая души умерших в непосредственой близости от него и, что главное, души новорожденных (такого фокуса инхорои не проделывали). Поэтому младенцы рождаются мертвыми. Дальнейшие действия Консульта аналогичны планам инхороев — истребить человечество, оставив избранных (скюльвендов, например), создать топос и провести в его средоточие операцию "запечатывания" врат.
Не-Бога в принципе всё это устраивает, но проблема в том, что в этой замечательной схеме не вполне понятна его дальнейшая роль. Он контролируемый инструмент (хотя и очень могущественный) и по-завершению проекта, Консульт, весьма вероятно, сольет его также как слил Сотню. Посему, у него свои планы, хотя Апокалипсис в виде борьбы против Сотни в них по прежнему входит, но, с целью гарантировать свои интересы, он заделал себе Пророка — Келлхуса. В результате действий этого тандема Апокалипсис хоть и должен состоятся, но пойдет при этом в какую-то иную сторону, которая Консульт едва ли устроит. Я бы предположил, что Не-Бог на пару с Келлхусом собираются не запечатывать Ту Сторону, а пойти войной на Небеса. Посадить Сотню на поводки. Воцариться на Той Стороне, отменив Проклятие. В своих интересах, разумеется. При этом человечество сохраняется, страдания грешников и Ад никуда не деваются, но для грешников ,скажем, появляются некие допопции. Например, Спасение в христианском понимании, в исходной метафизике Эарвы отсутствовавшее. Что из этого получится и так ли это — увидим в следующей книге.

Путь нелюдей — это для Келлхуса слишком мелко, путь людей – тем более. Идея инхороев — закрыть Эарву от Той стороны – идея вполне здравая и для Келлхуса приемлемая. Ограничение популяции на 144 тысячи душ – это не проблема. Естественно, Келлхус отведет себе место в числе избранных выживших.

Пойти войной на небеса – это во всех отношениях более продуктивно, но вот насколько реалистично... Келлхус на Той Стороне уже побывал, а не-бог разве на это способен? Я думаю, его невидимость для Сотни имеет свою цену, поэтому он на Той Стороне не помощник и круг его интересов ограничен Эарвой.

В любом случае, изменение метафизического устройства мира необходимо.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 10 марта 2017 г. 12:50

цитата aseke

Меня смущает другое, если условно допустить, что шранки неистребимы в силу многочисленности, то какой смысл собирать огромную армию?


Не исключаю возможность того, что к началу событий «Великой Ордалии» Келлхус уже находится в некоем подобии альянса с не-богом. Для этого посылать куда-то армию совсем не обязательно. Достаточно, если ключевые фигуры придут к согласию, а для них расстояния – уже давно не препятствие.

Поэтому предполагаю, что поход многомилионной массы людей с юга на север нужен для того, чтобы быстро и безболезненно переправить всю эту массу в район Ковчега. Причем люди идут добровольно, на своих двоих, никуда не разбегаются и даже сами заботятся о своем пропитании. Люди нужны там как топливо для не-бога, причем нужны именно сразу в большом количестве, чтобы технология сработала.

А колдуны и ведьмы нужны, чтобы разобраться с Консультом. Консульт за прошедшие тысячелетия доказал свою полную неэффективность. Если не капитулирует добровольно, то от него в принципе можно избавиться.

цитата sanbar

Заявленные цели Ордалии — сокрушить Консульт, уничтожить Шеонанру и Мангаэкку и результаты их работы с Текне, предотватить пришествие Не-Бога и Второй Апокалипсис. Реальная цель неизвестна. Скорее всего, она как то связана с попыткой Келлхуса использовать Не-Бога в своих целях...или это Не-Бог использует Келлхуса в своих. Тысяча колдунов нужны для того, чтобы суметь победить в войне — уничтожить армии Консульта, сровнять с землей его крепости, убить его колдунов и прорваться в Голготеррат. Имея в виду при этом, что у Консульта было на подготовку несколько тысяч лет.


Но может ли быть реальной целью Келлхуса выживание человечества?
Все сверхъестественные сущности в мире Бэккера относятся к человечеству с чисто потребительских позиций: подчинить, съесть, помучить и т.д. А Келлхус явно относит себя к сверхъестественным сущностям. Для него люди – существа низшего порядка. Так какая разница, выживут они или нет?

Кстати, цели не-бога тоже пока неизвестны.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 21 ноября 2016 г. 18:24

цитата ааа иии

Мммм, "гули" — вполне традиционно, а "гулы" использовалось Нивеном. Упыри — согласен, слишком живо отдает вампирами. М.б., зайти с другого конца кладбища — "стервь", в смысле "падаль"?

Мертволюдь / мертволюди?

цитата ziat

Масштаб страданий несопоставим. Целые поколения, выращенные для лишенных солнца штолен. Использованные. Выброшенные, как живой мусор. Десять тысяч лет слепой пытки.

Плюс еще превращение человека в эмвама как таковое, это худшее из того, что сделали кунурои.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 20 ноября 2016 г. 16:32

цитата Грешник

А вы как считаете, Бэккер с его кунороями вписывается в эту тенденцию?

1. Бэккер с его кунуроями — не слишком удачный пример. У Бэккера вообще нет положительных героев, у него все – по своему мерзавцы. Кунурои на общем фоне – далеко не самые ненавистные персонажи, их можно уважать и им можно сочувствовать.
Интересно, кто-то на этом форуме сочувствует инхороям?

2. Тенденция как таковая притянута за уши, потому что сравнение идет в основном Толкиена и фэнтези под Толкиена и современной фэнтези. Выводы про ненависть и социальное неравенство – неверные. Определенная тенденция в жанре все же есть. Далекие от идеалов добра и красоты эльфы, симпатичные орки и всеми обожаемые вампиры – это две стороны одной медали.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 20 ноября 2016 г. 16:09

цитата sanbar

Реальное — исходное значение слова "упырь" — оживший/живой мертвец. Нежить.

Упыри в значении нежить очень неплохо.
«низость» не подходит, потому что это абстрактный термин
«злодеи» еще хуже, просто детский сад, а не перевод.
Но у слова упырь есть дополнительная смысловая окраска, и если нелюди не пьют кровь и не питаются плотью мертвецов, то она навевает ложные ассоциации.
Может, лучше что-то более нейтральное, например собственно нежить, нечисть, выродки, злые духи или просто духи?

Еще по переводу. Почему Инъйор-Нийяс, а не Инджор-Нийяс, как в первой трилогии?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 18 ноября 2016 г. 19:19

цитата

Уже два десятка лет обитал он в кругу Мысли своего отца, внимательно изучая, очищая, вводя законы и исполняя их. Он знал, что после его ухода построенное им здание рухнет…
…Знал, что его жена и дети умрут.

Келлхус уверен, что его империя обречена и скоро развалится, если уже не развалилась.
Думаю, "случайное" разжигание вражды между Эсменет и Майтанетом не кажется ему такой уж случайностью.

цитата

Жрецы называли их нечеловеками, Ложными Людьми, оскорбившими богов похищением их совершенного облика, соединением мужского и женского

Соединением мужского и женского — это в каком смысле? В буквальном? ???

Серва упорно называет нелюдей упырями. Почему? Они правда пьют чью-то кровь?

цитата

Письменность заменяли статуи

А есть ли у нелюдей вообще письменность?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 ноября 2016 г. 14:18

цитата sanbar

Да — эта власть не абсолютна и ее ограничения таковы, что Келлхус иногда не может заставить человека одновременно делать что ему угодно и
чувствовать при этом то, что ему угодно. Но просто заставить делать (и знать его чувства, тем самым имея возможность их контролировать)- без проблем.

Заставить делать что угодно и контролировать чувства — нет. Для это есть нейропунктура.
У манипуляции как таковой есть области применения и эффект действия (если исключить властные полномочия воина-пророка или аспект-императора).
Или вы считаете, что способности Келлхуса шире? Вы думаете, что он уже достиг Абсолюта?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 ноября 2016 г. 14:02

цитата ziat

Далее спойлер из ВО
Спасибо за инфу.

цитата sanbar

По моему, вы все же не до конца понимаете "сущность манипуляции". Не существует способа обыграть мошенника (который вдобавок еще также отличается интеллектуально от жертвы, как обычный человек от животного) в его собственную игру. Даже Найюр в итоге (а по сути с того момента как решил не убивать Келлуса и впервые с ним заговорил) делал именно то, что нужно было дунианину, хотя тот и не смог заставить его полюбить себя — ну так любовь только один из способов манипуляции, а важна цель. С пробужденным дунианином можно бороться только одним способом — его немедленным убийством, если силенок хватит.

Есть способы борьбы, включая убийство.
предложить дунианину спасти его жизнь в обмен на жену, ребенка, еще какие-нибудь плюшки
оставить умирать на кругораспятии
не учить гнозису, военной стратегии
еще масса других...
Не все эти способы ведут к победе, но ведь никто и не пробовал. Это и есть результат манипуляции.

цитата sanbar

В мире Бэккера быть или не быть богом для Келлхуса во многом вопрос выбора.

А верить или не верить в Келлхуса — тоже вопрос выбора.

цитата sanbar

Эсменет нужна была Келлхусу как мать его детей. Следовательно у нее не было ни единого шанса поступить иначе.

Келлхус не мог тогда знать, что только Эсменет может дать ему потомство. Она же еще не родила. Тем более этого не могли знать Друз и Эсменет.
Тут мы подходим к скользкой теме исключительности Эсменет. Пока на материале ОС и ВДУ это выглядит больше дырой в сюжете.
Там сказано, что Келлхус пробовал завести детей от других умных женщин, но рождались одни уродцы.
Получается, что Эсменет — не просто умная от природы женщина, а самая умная в Трех Морях. Но в это все же трудно поверить, при всем уважении к персу.
При этом нет никаких свидетельств ее генетической исключительности.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 5 ноября 2016 г. 20:17

цитата Valmont

Эзменет осталась не с Келлхусом, а со своими детьми, которых он не позволил бы ей забрать. Расставание с ребенком основная травма из тьмы, что была прежде, для нее. И именно на этом и сыграл Келлхус. «Акка… Я мать…»

Конечно, Келлхус забрал бы ребенка у Эсменет и запретил бы ей с ним видеться. А вот Друзу, скорее всего, пошел бы на уступки, чтобы получить Гнозис. Вспомним ситуацию, когда Друз вернулся. Он был точно так же мужем Эсменет, как Келлхус, и имел на нее не меньшие права, и в этой ситуации формально никто не был виноват. Она осталась с тем, кто сильнее. А Друз стал учить Келлхуса Гнозису бесплатно. То есть мы возвращаемся опять к первопричине всего: к манипуляции Келлхуса обеими. Сначала он сыграл на угрызениях совести (он не поймет, он не простит, а я понял и простил и т.д.). Потом — на честолюбии. А дальше поздно было идти на попятный.

цитата Sopor

Мало кто бы смог. Эсменет не смогла, ее не за что осуждать.

Так и я о том же. Ненавидеть ее не за что.

Страницы: [1] 2 
⇑ Наверх