| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Фиа 
 
магистр |
 Отправлено 21 ноября 2020 г. 02:01 |
цитата tick зачем же утверждать, что формирование этой идентичности случилось без "наставлений нолдоров" и они "выработали свой образ жизни" независимо от нолдор?
Видите ли, нолдор многое могли дать — как и отнять, или перенять — тут у нас большая проблема с представлением об "отказавшихся" и синдар. Есть утверждение, что цитата amlobin те, что остались в Средиземье, так бы и бродили по кустам и оврагам в полудиком состоянии.
Отсюда, например, у моего противостояния, отчасти, ноги растут. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Фиа
магистр |
| Отправлено 21 ноября 2020 г. 01:12 |
цитата ааа иии Прикрепить картинку приемника без передатчика?
цитата ааа иии Потому что тогда это приемопередатчики.
Так я же сказалацитата Фиа Я так понимаю, это частный случай. Почему бы им и не иметь возможности связи между собой?
Короче, сегодня уже точно не отвечу и явно не вам, но вы к моим комментариям к вашим сообщениям картинку приемника без передатчика тоже так и не прикрепили, а я расчитывала обогатиться знанием.
Все остальное, значит, завтра. Или послезавтра. Или послепослезавтра. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Фиа
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2020 г. 23:56 |
цитата heleknar Особенности форумного движка. Ссылку поправил.
Спасибо. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Фиа
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2020 г. 23:36 |
цитата ааа иии Да — или опровергните.
Гм. Это вы сказали, что вся информация от Гэндальфа, как известно, кто выдвигал тезис, тот его и играет.
Лично я, куда не загляну, вижу цитата Пала́нтиры (квенья Palantíri, «далеко видящие») — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина видящие камни, созданные в Амане Феанором. С помощью этих камней можно было увидеть то, что происходит в настоящее время в другом месте или происходило в прошлом, а также можно было поговорить с собеседником, находящимся далеко (если у него тоже есть палантир).
Палантиры нельзя заставить показывать то, чего нет (это не удалось даже Саурону), но можно внушить смотрящему ложное понимание увиденного.
цитата Пала́нтиры (кв. Palantíri, в переводе с квэнья — «далеко видящий») — видящие камни, созданные в Амане Феанором. Эти камни могли быть использованы для связи с друг другом (владелец одного из палантиров, когда смотрел в него, мог связываться с другими камнями и их владельцами), а также для того, чтобы увидеть различные события, происходящие во всём мире. Если владелец обладал достаточно сильной волей, он мог использовать камень, чтобы увидеть практически любую часть света и любое выбранное им событие.
цитата Вот, честное слово, будь я Феанором, я бы обязательно взяла в Эндорэ палантиры! Очень удобная вещь – зонд-разведчик и средство дальней связи в одном лице. (И причем зонд-разведчик, который может смотреть и в пещерах и в лесу и во всех скрытых местах). https://tolkien.su/forum/index.php/topic,...
Последнее, как бы, увлекающийся эксперт говорит.
Если в оригинале на английском не так, прошу привести опровержение. Опять же, пополню багаж своих знаний.
Меня здесь что заинтересовало — их еще и можно заставить навязать ложное толкование. Они еще и на разум влияют? Я раньше не вникала в это. Хотя, с другой стороны, это объяснимо: суть, похоже, основана на проекции в разум смотрящего, а проецировать можно и не только реальность, была бы сила воли против силы воли смотрящего. Вообще своеобразный шедевр... Но следовало предусмотреть блокировку. Впрочем, откуда он тогда знал... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Фиа
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2020 г. 23:20 |
цитата heruer а я смотрю у нас с вами время от времени в мелких вопросах всплывают глубинные расхождения.
У нас действительно много схожих установок, но мы тянем в разные стороны, оттого и возникает вопрос. Я бы сказала, у нас вами расхождения всякий раз, когда приходится выбирать "ослепительное, как бы логичное и однозначное сияние света и рубить с плеча" — или "я бы предпочел вдуматься и проявить гибкость сознания, а вдруг что-то не так". Я склонна ко второму, вы — не то чтобы к первому, вы обдумываете, но где-то в том лагере. Для меня очень важно взаимопонимание, тоже важна способность отступить от рамок, но не в сторону авантюры, а в сторону осознания, где и в чем может быть неправ мейнстрим, для вас — ваши четкие установки и представления, словно у рыцаря в белоснежных доспехах.
Вообще, это оффтоп и словно бы уже соционика.
В общем, меня здесь LiYu уже поймала на том, что цитата LiYu впечатлило количество подтекстов, добытых из примера
я действительно склонна сразу про себя выдавать несколько подтекстов происходящего (озвучивать или нет), а потом вопросами искать верный, для статистики. В следующий раз пригодится, чтобы составлять суждение со всех сторон. Ну, каждому свое.цитата heruer впрочем вот тут подпишусь под каждым вашим словом.
Я фанат, но воспринимаю так же.
Да, тут пришлось бы еще ой сколько времени добавлять... Но это не было бы на пользу. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Фиа
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2020 г. 22:27 |
*никак не допишу старое сообщение*цитата ааа иии Вот-вот-вот...
Загадочно...
цитата ааа иии Но, раз через палантиры возможен разговор, случай явно не тот.
Я так понимаю, это частный случай общего. Почему бы им и не иметь возможности связи между собой?
цитата ааа иии Что касается картинок "любого места", то вся информация от Гэндальфа (который перечисленное им, и Белое Древо, и Золотое, видел лично), может расцениваться как воспроизведение визуальной памяти абонента... разговор все равно идет телепатически/внутри головы.
Хм. Разве вся информация только от Гэндальфа? Я что-то не поняла. Вроде бы, палантиры тем и известны, что в состоянии создавать видения далеких земель, даже если там нет другого палантира, хотя допускаю, что это могут быть уже ранее известные просматривающему локации.цитата ааа иии а там Око
При этом "одноглазый Джо" вовсю пользуется палантиром, ага. Так где его всевидение — а где механизм Фэанаро?цитата ааа иии Прикрепить картинку приемника без передатчика?
А давайте, пополню свой багаж знаний. Надо развеивать свои заблуждения. Можно в личку, чтобы не флудить. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Фиа
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2020 г. 22:16 |
цитата amlobin Если бы это была дипломатия, их бы не поубивали однако
Чихать Фэанор хотел на любую дипломатию, ему просто нужны были корабли. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Фиа
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2020 г. 22:07 |
цитата Seidhe Лив Тайлер на переправе — ПОТОМУ ЧТО У ТОЛКИНА МАЛО БАБ! — помните? Вот и задумайтесь.
Я, как-то, не фанатка Глорфиндейла, поэтому оказалось не принципиально. А ЕЩЕ ТОЛКИН ПРАВДА МАЛО О БАБАХ РАССУЖДАЛ!  Нет, не надо ведущих ролей и вместо воинствующих и всепокоряющих дев в бронелифчиках вполне хватило очень вменяемого образа Эовин. Но, ИМХО, фильмоАрвен вместо Глорфиндейла каши особо не испортила, а большинство так и не осознало, где подвох. А к Глорфиндейлу еще бы его историю пришлось бы объяснять, чтобы зрители могли проникнуться в нужной мере. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Фиа
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2020 г. 21:57 |
цитата Seidhe И с чернокожими эльфами в том числе
Побойтесь Бога! | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Фиа
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2020 г. 21:50 |
цитата heleknar
Почему мне эта ссылка выдает "страница не найдена"? А вот опосредованно, через сообщения, захожу нормально, значит, еще не лишили доступа... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Фиа
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2020 г. 21:18 |
цитата ааа иии Не у эльфов, а у нолдор, стоящих на более низком уровне развития, чем телери.
Я не хочу спорить о преимуществе нолдор или телэри, но вот именно тут Фэанаро, ИМХО, представляет собой нечто особенное. Меня, как ни странно, даже не сильмарили еще впечатлили, вернее — не одни одни. Создать что-то, связанное с судьбами Арды — вне рассуждений вложил он в них искру своей души в прямом или только переносном смысле — это уже сверхэльфийское достижение. Но меня зачаровали палантиры. Приемник без передатчика — это как? Никаких тебе вышек, никаких спутников — а, при достаточной воле взывающего, показывает любую точку мира. Много об этом думала, остались в арсенале только псевдоэзотерические толкования, наподобие того, что все живое и не живое в мире несет в себе свою характерную энергетику, это все складывается в своеобразное излучение и это и есть "передатчик", но на него еще надо было настроиться и вплести прием нужного в приемник. И, опять же, получается, что Фэанор глубоко вкопался в сущность существующего мира, до песенно-ардотворительно-энергетического уровня, как и в случае с сильмариллами. И ведь больше никто подобного новшества не создал, что показательно, какую бы природу по замыслу оно не имело. Короче, глубоко копал, всех равных и не равных ему по происхождению превзошел на голову. Кроме создателей колец.
Ну, вышесказанное, естественно, подразумевает, что я в мире Толкина предпочитаю не верить в бессистемную магию, а то так что угодно можно объяснить. Итсмэджик.
Конечно, Профессор не мог рассуждать о спутниках, вышках и покрытии. Так оттого вроде как заиграло новыми красками... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Фиа
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2020 г. 13:59 |
цитата LiYu *Опешила* Вот это диагноз по аватарке :-))) Просто первый попавшийся персонаж, сходный с сабжем по видовым и социальным признакам.
Опешила. При чем здесь диагноз по аватарке? Простите, я, вообще-то, когда заинтересовалась, думала не о вас лично, а о мнении, встреченном на просторах интернета, автор высказывания в этих рамках достаточно абстрактен. Там даже в моем высказывании по словам "не любят" это понятно, вас же не множественное число. Просто интересно стало, почему в качестве зла выскочил именно Маэглин, а не Мелькор или Гортхаур. Значит, верен второй вариант, спасибо.) Извините, если нечаянно задела. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Фиа
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2020 г. 13:40 |
цитата amlobin Нолдоры двинули цивилизацию Средиземья
цитата ааа иии Это Вы про Нуменор и его наследство?
Уже был ответ.
цитата Фиа Чью? Эдайн? Потому что к ним эльфы пришли и многому научили?
цитата amlobin цивилизацию эльфов, естественно. Нолдоры так и сидели бы в элитном заповеднике ООО "Валинор", если бы не Феанор с его клятвой. Да и те, что остались в Средиземье, так бы и бродили по кустам и оврагам в полудиком состоянии. Феанор ИМХО запустил им исторический процесс.
цитата amlobin
Еще раз уточняю: Феанор двинул вперед уже имеющуюся цивилизацию эльфов, включил им исторический процесс, заставил жить самостоятельно без опеки валаров.
Сейчас не могу на свое пока дальше ответить... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Глен Кук. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Фиа
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2020 г. 11:54 |
цитата Reynard У меня в своё время ЧО пошел с большим скрипом, я буквально мучился с ним.
цитата Reynard Сейчас перечитываю "Отряд" и не могу оторваться.
цитата Reynard В общем, Кук он такой, не попробуешь, не узнаешь, как и что у него пойдёт. И в какой период твоей жизни ))
Аналогично. ЧО пошел с третьего раза и лет через 12 от первой попытки, но дальше первой книги не уходила, хотя и ничего было вроде бы. Потом прочла залпом. Что-то изменилось.
цитата Reynard И радуюсь, что впереди "Империя" еще.
Еще не читала, стоит на очереди, но, судя по ряду отзывов цитата Seidhe потому что эпик, размах и колдовство
должно понравиться. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Фиа
магистр |
| Отправлено 19 ноября 2020 г. 23:21 |
цитата zver1508 Спасибо.
Не за что. Пожалуйста. На здоровье. Ищите по тексту тег "Боромир улыбнулся". А так, у всех переводов есть свои достоинства и недостатки, и это вечная война. В адрес которых-то было сильное неодобрение, что очень авторы перевода резали и приспосабливали, но, думаю, эти версии вы уже и не найдете, они умерли естественной смертью.
Я, если что, не переводчик, я "пользователь". Слегка продвинутый. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Фиа
магистр |
| Отправлено 19 ноября 2020 г. 23:19 |
цитата zver1508 хочу Властелина Колец перечитать, какой перевод посоветуете?
Любой, где вам имена больше понравятся, и где Боромир просто улыбнулся, без "слабости" и "тени улыбки на его бледном, бескровном лице" — сомневаюсь, что в этой теме будет лучший ответ. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Фиа
магистр |
| Отправлено 19 ноября 2020 г. 23:15 |
цитата brokenmen Так вот тут наоборот — без таких мир явно был бы лучше.
Это, наверное, один из самых спорных вопросов в каноне. И не только в нем.
цитата Фиа цитата amlobin
К чему эти мексиканскосериальные детали?
Это вопрос к Профессору, задайте его ему — зачем он напихал в свое творение множество "мексиканосериальских деталей". Наверное, любил "Простомарию". Но составитель Сильма, возможно, рассуждали, как вы. Хотя мне, как раз, нравится без этого момента. На остальное отвечу чуть позже.
Вы еще вот это проигнорировали. А интересно ведь. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Фиа
магистр |
| Отправлено 19 ноября 2020 г. 22:22 |
цитата amlobin цитата Фиа
У вас, вообще-то, об истории отдельно, о продвижении цивилизации — отдельно, и трудно не понять под этим прогресс
Именно так. Цивилизацией можно назвать и первобытную доисторическую культуру, вопрос только в масштабе. А история как процесс предполагает и развитие.
Что именно так? Тут я слегка не поняла.
цитата amlobin Как раз технический прогресс м.б. а может и не б. Многие страны этот прогресс особо не гнали, тогда как история и цивилизация у них безусловно имелись.
Тогда почему вы определяете, что цивилизации эльфов в Эндорэ не было, а вот искусники нолдор принесли?
цитата amlobin И еще три тысячи лет могли бы жить в гармонии — ТОЛЬКО ПОД ПОДОЛОМ У МЕЛИАН!
Зачем трясти словари? Прямо все под подолом у Мелиан? Я об авари зачем столько раз упомянула?
цитата amlobin Так вот, он, как мне кажется, несет самостоятельность, способность самим о себе позаботиться и самим себя защищать. Эльфы с этим не родились
С этим не рождался никто. Но откуда мнение именно об их ограниченности?
цитата amlobin это приобретенный цивилизационный навык, купленный ценой большой крови. А так, сидели бы они в Валиноре, плясали бы на лужайках на радость валарам, украшали бы собой ландшафт и навечно остались бы инфантильными большими детьми.
Так, стоп, у нас опять путаница. Так двинули цивилизацию, все-таки, валинорских эльфов? Но это не у них же глиняные горшки (хотя какие они еще там были...) А только что говорили об эльфах Эндорэ, которые в звериных шкурах на врага, кажется, так.
цитата amlobin А Мелькор бил их "по морде чайником и пр." но научил любить свободу и ценить жизнь.
ЧКА может отдохнуть.)
Я уже говорила, что согласна с тем, что, по моему мнению, эльфам следовало бы остаться в Средиземье и всего добиваться исключительно самостоятельно, нно способом, который, словно бы, изобрел Фэанор, а на самом деле, не совсем он, как-то слишком радикально.цитата amlobin Но в Валиноре ничего этого не было, тепличные условия, песочница, можно сказать.
Так, опять. Я все еще пытаюсь рассуждать в рамках канона, а не надо? Тема, вроде бы, о творении, созданном Толкином.
цитата amlobin Да и те, что остались в Средиземье, так бы и бродили по кустам и оврагам в полудиком состоянии.
Мы явно уже путаем понятия и локации.
цитата amlobin Что касается Феанора
Ой. Мы к нему вернулись, какое счастье.)))
цитата amlobin 1. Вы сами подтверждаете, что он стал жертвой клеветы и обмана. Не просто так он озверел и начал на валаров кидаться.
Это не я подтверждаю, это — Сильмариллион, но, как известно, семена, павшие на разную почву, дают разные всходы. Но ведь вы изначально приписывали заслугу жажды противостояния "благим" валар исключительно ему. Я привела текст в опровержение.
цитата amlobin 2. Остальные нолдор ничуть не лучше — не один же он всех тэлери поубивал, коллективно поработали.
Нуу... Спорно, но зерно истины не отнять. В Альквалондэ отметились и Финдекано и Финдарато , например, и войско их, но они неправильно поняли ситуацию. С другой стороны — сам факт, что они вот так сходу ломанулись в бой и резали тэлери не радует. Странно, конечно, вспоминается сразу, что
цитата Все нольдорцы как-то сами собой вдруг стали свирепыми и ужасными.
Тем не менее, зачинщик известен.цитата amlobin 3. Исход нолдор объяснялся тем, что они дозрели. Галадриэль ЕМНИП как раз искала новых ощущений, сильмариллы и месть ей были неинтересны.
Мы сейчас точно не путаем Толкина с ЧКА, например, а то я просто в Сильме такого не помню, но могла и забыть.
цитата amlobin 4. Эльфы были почти бессмертны, а погибая — переселялись к Мандосу, так что отношение к крови у них было другое, не как у нас.
Ну, об этой вероятности я уже здесь упоминала. Подумаешь — муж, сын погиб. Вернется когда-нибудь. Хотя откуда-то мне мне словно помнится, что вернуться из Мандоса, за исключением единиц, они должны совершенно новыми инкарнациями, забыв прошлое, но, не зная, откуда, я могу ошибаться... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Глен Кук. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Фиа
магистр |
| Отправлено 19 ноября 2020 г. 21:33 |
цитата moonoff Как читать Глена Кука?
Если вы желаете хороший цикл в стиле нуар-детектив, только среди фей, эльфов и людей, только в ином мире, где лучший друг ГГ темный эльф (не дроу, там вообще не такие, рядовые людоэльфы) сомнительных моральных качеств — а таки лучший друг, вечно в итоге приходящий на помощь — начните с Гаррета.
Если хотите что-то под историю темного властелина, а тут еще темной властительницы, с подчиняющей магией, со своими "назгулами", с не очень иногда приятными подробностями, с неоднозначной моралью, с количеством солдатских будней (но в романтическом изложении летописца) — на переднем плане, со своеобразными бесконечной верой и верностью, с размахом на годы — начните с Отряда.
Остального не знаю. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Фиа
магистр |
| Отправлено 19 ноября 2020 г. 20:47 |
цитата tick Я как-то уже высказывал предположение, что в создании Сильмариллов особенным компонентом был не Свет Древ, и даже не состав силимы, а связь с духом самого Феанора. После Затемнения Валинора, когда Валар просят отдать Сильмариллы, чтобы, разбив их, извлечь Свет Дерев, то Феанор говорит, буквально, что это будет равнозначно его смерти.
Возможно, что сохранить часть Света Древ живым (в каком-то магическом смысле живым) было возможно только при помощи частички Неуничтожимого Пламени, Искру которого Илуватар влагал в души своих Детей. Но это деяние сродни созданию крестражей, ибо приводит к расколу души и умалению этого дара Единого.
Я где-то уже это читала, кажется, не здесь, но смутно помню.
Не знаю даже... Уверения Фэанаро, что он первым в благословенной земле умрет, отдав свои драгоценнейшие творения всегда выглядело странно — чрезмерно пафосно и через край, просто чрезмерно, короче. Но мне никогда не приходило в голову, что от этого действительно может зависеть его жизнь. Те же тэлери предпочли отдавать свои жизни за свои корабли, мотивируя тем же. Вопрос, что для Фэанора в жизни всего дороже, я сейчас просто на полочку откладываю и не хочу обсуждать. Все есть выше.
В каноне, конечно, только о Телперион и Лаурэлин. Как бы Фэанаро мог решиться на подобное? Зачем? Еще, это сродни тому, как Саурон, как бы, вложил определяющую часть своей силы в Кольцо. А ведь Фэанаро и так без конца с Мелькором сравнивают... Пропал герой...
P.S.: На силима, как-то, никогда не думала, здесь что-то иное. | |
