| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Sever8 
 
активист |
 Отправлено 10 июля 2008 г. 14:55 |
цитата Feska Дык любую гуманитарную науку можно пнуть по тем же критериям. И психологию, и юриспруденцию, и прочую филологию.
А кто говорит "пнуть"? История — гуманитарная, химия и физика =- точные. Констатация факта — это "пнуть"? А подмена понятий — тогда что? Если нам предлагают считать, что то, что когда-то было "написано пером" — это приговор, и обжалованию не подлежит? Насчет "прочих" гуманитарных наук — если они исследуют социум, человека — да еще "в реальном времени", то есть приносят практическую пользу — о чем речь... "хай живуть и колосяться". А вот какова реальная польза от того, было ли иго, или не было, был ли Александр Македонский или там Клеопатра — или это фантазия? | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Sever8
активист |
| Отправлено 10 июля 2008 г. 14:19 |
цитата Tyrgon А то точно дождетесь и банов и закрытия темы (хотя может быть сторона, выглядящая беднее, к этому и стремится )
Ну, то что меня забанят в очередной раз — не сомневаюсь. Принять муки за истину — всегда почетно. А вообще-то — я просто "наслаждаюсь" сегодня этой темой. Как психолог. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Sever8
активист |
| Отправлено 10 июля 2008 г. 14:16 |
цитата Tyrgon А давайте таким образом "поразмышляем" о химии — или?
Вот в том и проблема — желание "профессиональных историков" навязывать всем мнение, что история — это точная наука. как скажем химия или физика. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Sever8
активист |
| Отправлено 10 июля 2008 г. 14:14 |
цитата fox_mulder Вы меня ,конечно, извините, но это уже аргумент из серии : "Поезжайте в Киев и спросите, что делал Паниковский до революции..."
Ну, по этому "аргументу" — поспрошайте Dio — цитату подобрал именно он. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Sever8
активист |
| Отправлено 10 июля 2008 г. 14:12 |
цитата fox_mulder Попробуйте археология.ру, археолог.ру, архей.ру.
Попробовал — по ссылке почему-то открывается сайт "Лаборатория фантастики".  цитата fox_mulder Меня Ваш сарказм начинает утомлять,
Только на это и надеюсь. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Sever8
активист |
| Отправлено 10 июля 2008 г. 14:08 |
|
Кстати, насчет цитат. Навскидку. Вот цитата из цитаты, приведенной Dio: "Даже если литовцев с грехом пополам еще можно отнести к славянам (все же — балто-славянская языковая группа), то "волохи" — румыны и молдаване – ну ни в коем разе не славяне! Не верите, Александр Александрович? "Что ж, поезжайте в Кишинев и спросите..." У меня возник вот такой вопрос. В Кишинев какого столетия предлагается поехать. 13-15 веков? И что, все уверены. что народ, населявший территорию Валахии в те далекие времена — тот же. чт о и теперь? Я вот не уверен. А Антибушков — уверен. Вот такие пироги тенденциозности — на кажом шагу. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Sever8
активист |
| Отправлено 10 июля 2008 г. 14:01 |
|
Пока я видел только цитаты из антибушковских и антифоменковских статей. Конечно же, они тенденциозны."Анти" — всегда тенденциозно. По определению. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Sever8
активист |
| Отправлено 10 июля 2008 г. 13:56 |
цитата fox_mulder Вообще-то, для этого существуют серьезные непредвзятые сайты с перечнем археологических находок,
Кто вам мешает дать ссылки на такие сайты. Или они такие секретные. что в гугле их нет? | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Sever8
активист |
| Отправлено 10 июля 2008 г. 13:50 |
цитата DemonaZZ Ваш сарказм здесь неуместен,если Вы не читали источников,то не отвечайте за всех.
Вы хотите сказать, что прочитали ВСЕ источники? Но это же физически невозможно. Я, к вашему сведению, знакомился со многими источниками, и как раз их изучения вызывало массу вопросов. на которые я вразумительных ответов частенько не находил. А еще интересное "чтиво" — КАРТЫ 14-18 столетий. Кстати, рекомендую всем ( их тоже можно найти на сайтах — через поисковики). | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Sever8
активист |
| Отправлено 10 июля 2008 г. 13:46 |
цитата IMHOtyap Но-но, сударь! Это вы поосторожнее! Тут вам не сайт фанатов мыльных опер!
Я, например историю учил серьёзно, и уж не по беллетристике.
Это я в саркастическом плане. Конечно, я исхожу из того, что все учили историю в школе. что многие и в вузах, и самостоятельно, и даже углубленно исследовали некоторые проблемы прошлого. Во всяком случае по монографиям и трудам. Я в свое время запоем читал многотомную "Историю России с древнейших времен" Соловьева, например. И "Всемирную историю" (кажется, в 12 томах). И "Историческая энциклопедия" у меня на полке была. Все это в те времена только по подписке можно было приобрести. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Sever8
активист |
| Отправлено 10 июля 2008 г. 13:40 |
цитата Tyrgon И посему не обзавелся фактами, ссылками, источниками, цитатами
"Знов за рибу грошi"? Фсе факты, ссылки, источники. а заодно и "цитаты" каждый взыскующий знаний может найти самостоятельно — для этого существуют поисковики. Море разливаное. Причем 99 процентов — как раз традиционная история. И я предлагал, если кому интересно "поразмышлять" над фактами и источниками, не пользоваться тенденциозным подбором цитат, а самому составить мнение о том или ином факте (или нефакте). Тут главное — не воспринимать историю как точную науку. Если отойти от этого принципа восприятия истории — гораздо проще рассматривать все написанное на данную тему НЕПРЕДВЗЯТО. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Sever8
активист |
| Отправлено 10 июля 2008 г. 12:50 |
цитата fox_mulder я уже несколько дней работаю над подборкой фактов по официальной версии, и работа идет со скрипом, потому что хочется сделать для родного сайта не просто примитивный ликбез, а создать почву для интеллигентного предметного спора
А сколько еще исторических тем не освещено на форуме! Пунические войны, Древний Египет, Александр Македонский, Древняя Греция и многое- многое другое. Титанический труд взял на себя господин историк. Ну так до него эти вопросы никем и никак не были освещены. И фантлабовцы ни в школах историю не учили, ни сами никогда ничего по истории не читали.  | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Sever8
активист |
| Отправлено 10 июля 2008 г. 12:40 |
цитата IMHOtyap Да, кстати сударьfox_mulder , а чего это вы, профессиональный историк (если я вас правильно понял), взялись спрашивать наше чахлое мнение на эту тему?
Я уже задавал как-то подобный вопрос — но ответа так и не получил. Сдается мне. и Вы его не получите. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Sever8
активист |
| Отправлено 10 июля 2008 г. 12:36 |
цитата shuherr Цифра 400 тыс озвучена на 4 странице данных прений сторонником классического понимания ига со ссылкой на летописи.
Набрал в гугле "Войско Батыя численность" — там конечно все то, что я и сам знаю. Но собранное вместе — прикольно. Типа в летописях говорилось о 600 тысячах, затем постепенно историки 19-20 веков уменьшили до 30-120 тысяч. И продолжают уменьшать. Скоро дойдут до 10 тысяч. И станут искать обходной маневр, дабы доказать, что и такое войско могло покорить Русь. Мирных землепашцев, не знавших никакого оружия,и так далее. Ну что-нибудь, как всегда, изобретут. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Sever8
активист |
| Отправлено 10 июля 2008 г. 12:31 |
цитата fox_mulder Она вам лично, чем-то мешает?
Лично мне она ничем не мешает. Можете даже выложить все книги по истории. Все учебники, начиная со школьных и кончая вузовскими. Пускай народ "просвещается". Я просто не вижу дальнейшей перспективы в обсуждении. Сплошное "стрижено" — "брито". | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Sever8
активист |
| Отправлено 10 июля 2008 г. 12:24 |
цитата fox_mulder Ага, и попадете на сайты всех этих "альтернативщиков", которых- туча.
Ну раз "альтернативщиков" — туча, и их сайтов — туча, значится, наше дело правое, мы победим!
Насчет "слива спора" — так непонятно, кто и о чем спорит. Я понимаю спор о творчестве писателя, например. Фантлаб, пожалуй, сакый авторитетный форум для подобных обсуждений. Здесь все любители фантастики — на равных. Ну разве что некоторые "равнее". А данная тема, как по мне, могла бы иметь серьезную полемическую остроту лишь на форумах специалистов. А так — ну каждый остается при своих убеждениях или сомнениях. Кто из фантлабовцев может для себя решить: "Вот сейчас все брошу, и начну углубленно изучать источники, доклады археологических экспедиций и т.п.? Дабы продолжить спор."? | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Sever8
активист |
| Отправлено 10 июля 2008 г. 11:51 |
|
Полагаю, все умеют пользоваться поисковиками. Поэтому предлагаю простейшее решение для всех, кого заинтересовала данная тема — воспользоваться ими и самим для себя решить, где правда, а где ложь. А тему предлагаю закрыть. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
Sever8
активист |
| Отправлено 9 июля 2008 г. 22:11 |
цитата Karavaev Но книга уже недели три в продаже. Как же не быть отзывам?
Завтра же бегу на Петровку- наверное, в Киев уже завезли. Заглавную повесть Лукина "Бытие наше дырчатое" прочел недавно в "Если". Очень-но понравилась. Лукин пишет все раскованнее и смелее. Салтыков-Щедрин и Лесков "в одном флаконе"! | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
Sever8
активист |
| Отправлено 9 июля 2008 г. 22:07 |
|
Александр Громов "Защита и опора" ( "Если",11-2004). Как-то прежде читать этого автора не приходилось. Весч очень хороша. И социально-философский момент, и яркий образ ГГ, и язык, и сюжет, и "второстепенные" типажи, а главное — прорисовка мира Плоскости. Ну и дополнительные фанта-штрихи хороши. Идея "эфемерных", материализуемых из снов предметов — нестандартная! Появилось желание попробовать другие творения сего автора. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
Sever8
активист |
| Отправлено 9 июля 2008 г. 21:57 |
цитата fox_mulder Вот вся интересующая Вас информация -Лукин Лечиться будем
Хм. благодарю. Я полагал почему-то, что весч новая, и еще не включена в библиографию. А тут даже отзывы имеются.![8-]](/img/smiles/blush.gif) | |
