| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
catheine 
 
философ |
 Отправлено 28 августа 2016 г. 14:39 |
цитата Алексей121 В те времена в науке было очень мало женщин. И в романах Лема их очень мало. Какое совпадение, правда?
Какое совпадение, что только что закончилась мировая война с десятипроцентной (или больше?) мобилизацией женщин.
Слушайте, я понимаю, почему американские коллеги могут не знать, что первой женщиной в космос полетела Терешкова, и всего лишь через пару лет после мужчины. Но не знать вам или Лему как-то странно. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
catheine
философ |
| Отправлено 28 августа 2016 г. 14:34 |
цитата Алексей121 В сферу писательских интересов Лема не входило описание романтических отношений. Поэтому и не было нужды вводить в повествование женских персонажей.
Ну это какбэ неадекват. Когда с женщиной можно общаться только о секасе. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
catheine
философ |
| Отправлено 28 августа 2016 г. 14:16 |
|
XoleraYasnaya, я вижу, вы новичок, так что без обид: это не чатик, собеседникам любопытно ваше мнение, изложенное словами. ну а ваше эмоциональное состояние интересно гораздо меньше.
если вы можете вспомнить произведения Лема, где общество не дефолтное, то милости просим поделиться. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
catheine
философ |
| Отправлено 28 августа 2016 г. 12:34 |
|
Ищу тексты на уровне "Вэйского цикла" Латыниной. Фэнтези или фантастика, где общество — не декорация и не массовка. Сапковский — да, Стругацкие — нет. Холдеман — да, Хайнлайн — нет. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
catheine
философ |
| Отправлено 28 августа 2016 г. 12:01 |
цитата Veronika catheine , никто вас вообще не помнил
Да как раз наоборот, читайте внимательнее: "Помню, пару лет назад", не "я тут глянул в ваш профайл".
цитата 66-й Самый нудный цикл, "тупофантастика", хотя чисто Лемовское и тут проскакивает.
По мне, так наоборот, рассказы Лему удаются куда лучше крупных форм. Из наиболее впечатливших: рецензии на несуществующие книги.
Он блестяще может придумать и описать феномен. Но социальную его сторону ему осмыслить сложно, не хватает антропологической подготовки. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Светлячок (сериал, 2002-2003) + Миссия "Серенити" (2005) > к сообщению |
catheine
философ |
| Отправлено 28 августа 2016 г. 11:41 |
цитата kraamis Комиксы были, включенные в канон.
Комиксы слабоваты.
Хочется фанфик, уровня Юдковского в идеале. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
catheine
философ |
| Отправлено 28 августа 2016 г. 11:39 |
цитата Vramin Ужасти какие. Где вы у Лема гомоувлечения-то нашли? o_O
Это была одна из версий объяснения его интереса к мужчинам, отброшенная после появления более адекватной, про школьное воспитание и буржуазную среду.цитата Vramin В "Возвращении с звёзд" главгерой с главгероиней как с человеком общается. Иногда.
Не дошла еще. Прочитала почти все позднее у него — там женщин нет. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
catheine
философ |
| Отправлено 28 августа 2016 г. 11:34 |
цитата Vramin Это хрестоматийный пример по развитию фобии. Фобии логикой трудно вылечить. Но, с другой стороны, если у Лема была... как бы это сказать... гинофобия? то как же он умудрился жениться? :-D
фобия не на женщин. фобия на общение с женщинами как с людьми. как-то так, наверное.
либо нужно обвинять все поколение в немотивированной мизогинии, гомоувлечениях и т.п., а самого Лема — в травме от общения с товратительной "Мадемуазелью"-француженкой. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
catheine
философ |
| Отправлено 28 августа 2016 г. 11:26 |
цитата heleknar Помню, пару лет назад
я вас боюсь.
прошло два года. у меня была своя жизнь, в том числе оффлайн, этот форум я успела забыть, потом найти, попытаться зарегистрироваться, вспомнить, что у меня здесь был аккаунт.
а вы эти два года сидели здесь и помнили.цитата VladimIr V Y Ученики школ уже не младенцы и находятся на другой стадии развития интеллекта, в частности лучше понимают причинно-следственные связи. Поэтому данный тест не релевантен.
то есть вы за версию латентного гомосексуализма что ли?цитата Алексей121 как же он женился с такой травмой-то:-D
так это была обычная школа, а не монастырская. их учили правильным гендерным ролям, а не ненависти к женскому полу. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Пандорум (2009) > к сообщению |
catheine
философ |
| Отправлено 28 августа 2016 г. 02:46 |
цитата vostok_uri Поздновато, конечно, присоединился, но меня конкретно интересует вопрос первоисточника сценария фильма.
Если вы про тему, то она пришла в голову режиссеру и сценаристу. Одновременно и независимо друг от друга, когда они еще друг друга и не знали. Когда студия их познакомила, они вдруг обнаружили, что давным-давно в стол писали одну и ту же историю — про человека, проснувшегося на мертвом космическом корабле. Но концовки были разные.
А вот идея — с идеей все тоньше. Вы удивитесь, но идея пришла из "Людоеда" Антонии Берд. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Светлячок (сериал, 2002-2003) + Миссия "Серенити" (2005) > к сообщению |
catheine
философ |
| Отправлено 28 августа 2016 г. 02:38 |
|
Насколько в восторге была от "Серенити" до просмотра "Светлячка" — настолько в гневе после. Но все равно лучше, чем стандартная кинопродукция.
Друзья, а есть ли по Светлячку качественные фанфики? | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Чудовищная безысходность > к сообщению |
catheine
философ |
| Отправлено 28 августа 2016 г. 01:59 |
цитата Лунатица Окончание кажется настолько физиологически неправдоподобным, что смазало бы впечатление даже от шекспировских страстей.
А почему неправдоподобным? Судя по видео пыток и казней российских солдат на Кавказе, человек с перерезанным горлом умирает не мгновенно.
Из безысходных вещей еще в голову приходят "Голодные игры" Коллинз. | |
| автор |
сообщение |
| English forum on Fantlab.ru > Harry Potter and the Methods of Rationality > к сообщению |
catheine
философ |
| Отправлено 28 августа 2016 г. 01:52 |
|
Can anyone recommend a book written on the same approach? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
catheine
философ |
| Отправлено 28 августа 2016 г. 01:48 |
цитата Vramin Думаю, что детские травмы и прочие фрейдисткие выдумки тут ни при чём. Просто влияние среды и культуры того времени.
По наводке pitiriman дочитала "Высокий замок" — и беру свой вывод про буржуазность обратно!
"Культура — это систематизированные ошибки".
Из "Высокого замка" следует, что Лем был выпускником однополой школы. За внимание к девочкам учителя их наказывали. Так вот что за травма создало у него слепое пятно!
Был такой эксперимент — младенцу показывают кролика. Тот тянется к нему. И тут же рядом с ним какой-то громкий звук. Ребенок начинает плакать. Еще несколько раз — и ребенок ударяется в слезы просто при виде кролика.
Фантасты пятидесятых — они же никто в смешанных школах не учились. Женщины для них были запретным плодом и источником наказаний. Но Хайнлайн это перерос, а остальные, видимо, так и не восстановились. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
catheine
философ |
| Отправлено 27 августа 2016 г. 23:28 |
цитата razrub ... Фрейд как науковед — примерно то же,
Я лучше цитату помню )
у Фрейда можно узнать, о чем думает тот, кому снятся оглобли, столбы и т.п., но бесполезен, если кто видит сны напрямую, без обиняков.
цитата Beksultan — это не в "Насморке", а в "Мире на Земле".
Да, верно. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
catheine
философ |
| Отправлено 27 августа 2016 г. 20:23 |
цитата pitiriman catheine, а "Высокий замок" читали? Там много о детстве писателя есть, о первой любви. Мне кажется, именно в этом произведении проясняются истоки Лемовского "сексизма".
Ну не шмогла я.
Дошла до школы, а потом грешна, пролистнула. Значит, придется вернуться. Замок шел сразу после Рукописи, терпения не осталось.
Лемовский настрой к женщинам мне интересен еще и потому, что субъективно очень близок к Стругацким. Поэтому моя версия была — мизогиния как протест против совковости. Либо детская травма, какая-то властная маман постаралась. То есть фантастика как убежище элоя-мужчины от плотоядных морлоков. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
catheine
философ |
| Отправлено 27 августа 2016 г. 20:15 |
цитата Vramin Встречаются иногда. Но поскольку основной интерес Лма лежал в области науки, а over 90% учёных в те времена были мужчинами, то соответственно и персонажи у него не отличаются гендерным разнообразием.
В Насморке, кстати, еще была маленькая девочка и робот-Мерелин Монро.
Просто любопытно распространение слепых пятен у гениев.
Уэллс придумал всю современную технику — но не смог придумать авторучку. Лем что там ручку, придумал даже е-ink читалку. Но вообразив невероятные миры и существа, не мог представить на месте ходульного NPC Джона — NPC Джейн. И это будучи в системе, где идеология гендерное равенство поставлялась на экспорт, а за пределами соцлагеря меньше десятилетия оставалось до встречи Рипли и Чужого. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
catheine
философ |
| Отправлено 27 августа 2016 г. 20:07 |
цитата pitiriman В "Магеллановом облаке" — полно...
Я десятитомник читаю в обратном порядке, до Магелланова еще не дошла, но помню смутно, что оно оставило "нелемовское" впечатление в свое время. Именно оно, кстати, и подтолкнуло к мысли, что введение в роман женщин было данью советской цензуре. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
catheine
философ |
| Отправлено 27 августа 2016 г. 19:45 |
цитата pitiriman "Маски" — на всё творчество с лихвой хватит!
Повторю еще раз — персонажей людей.
И да, робоскорпион, выпрыгивающий на мудреца из дамской тушки в интимный момент, совсем ни на что не намекает.
цитата Vramin И считал, что женщинам в комосе делать нечего.
Так женщин не то что в космосе — их и на планетах нет.
У одного из изобретателей, кстати, появился в конце ребенок. Изготовленный руками. То есть здесь дело совсем не в том, что бабам негоже в пилоты — их и для размножения грешно юзать. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
catheine
философ |
| Отправлено 27 августа 2016 г. 19:30 |
цитата Vramin А при чём тут, осмелюсь спросить, латентный гомосексуализм, синдром Авраама и детские травмы?
В творчестве Лема нет персонажей людей женского пола. На паре рассказов это в глаза не бросается, но после тома эдак пятого поневоле это начинает вызывать вопросы. | |
