FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя Simplicissimus
Страницы: [1] 2  3  4 

 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 17 марта 2019 г. 15:10
Ну, дело тут не в Вас и не во мне. Нашему кино не хватает уверенности в своих силах и стремления к цели. Ожидания таки есть, а вот результат оставляет желать лучшего
Впрочем, в какой-то мере я Вас понимаю, признаться и я с самого начала, за много лет до, считал что экранизация "Обитаемого Острова" это бесперспективный проходняк. Поставить все на экранизацию одного романа, влить в это дело нехилый бюджет и ждать решающего успеха — сомнительное мероприятие.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 17 марта 2019 г. 14:14
Ну вот хотя бы так:

цитата

. Очень интересное замечание, — Вы сравниваете их зрителя с нашими производителями.

О чем и речь. Каждому свое. Им то а нам это. Им Солярисов на конвейере и мармеладу лопатой, а нам бы какой телесериальчик, что называется для затравки. С минимальным НФ-видеорядом. Процентика на два на три от общего экранного времени. Что бы не сплошной Кроманов из 1978 года. Хорошенького понемножку. Прекрасное, оно конечно нетленно но не настолько же.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 17 марта 2019 г. 13:54
Не оговаривайте ваших оппонентов, после тридцати лет выслушивания одного и того же краткого курса киноведения от ревнителей канонических экранизаций АБС мои реакции крайне деликатны и сдержанны.
Сообщите что-то более оригинальное. Оправдайте мои ожидания.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 17 марта 2019 г. 13:15
Конечно же незачем поднимать, все хорошо, соответствие тексту выдержано, остальное — мелочи.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 17 марта 2019 г. 12:55

цитата

Произошла близкая к авторскому тексту эранизация повести. Режиссёр-постановщик Ф. Бондарчук. Сценарий Дяченко.
Меня совершенно не раздражает ни первый, ни второй фильм."

Ладно, спасибо за общение. Что называется, предельно ясная и четкая позиция. Яснее и чётче не бывает.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 17 марта 2019 г. 12:52

цитата

цитата Simplicissimus

цитата

ищем

Угу. Иногда даж и находим

Спасибо, Вы делаете замечательное дело, для меня это абсолютно интересно. Но речь-то не обо мне. Кто такой я и при чем тут настоящее, не побоюсь этого слова, кино? Массовых экранизаций нет и массового зрителя нет. А чем больше его нет, тем большим будет список кинораритетов
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 17 марта 2019 г. 12:27
Вобще-то "читка" и "прочтение" это понятия с противоположным смыслом. Ладно, проехали.
Так что по Вашему произошло с "Обитаемым островом"? В течении 20 лет (если не ещё больше) существовал стойкий стереотип что главный шанс для экранизаторов это ОО, вот снимем кассовый кинобоевик и все пойдет по накатанной. С самого начала делали упор на остросюжетность и изобилие действия. При этом Чертков считал что к ОО нужно добавлять независимое и новое продолжение, то есть выводить этот сюжет из мира Полудня, из общего контекста, практически отбрасывая возможность делать большой кинопроект. Напомню что сами АБС делали сценарий вовсе не по ОО а по ЖвМ.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 17 марта 2019 г. 11:32
Я бы сказал что когда из десятилетия в десятилетие рекламируются одни и те же три с половиной фильма произведенные в прошлом веке то это и есть субъективные оценки. Когда все попытки сделать что-то новое заранее объявляются неудачей то это и есть субъективные оценки, самый комфортабельный формат дискуссии, спор с самим собой и т.д.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 17 марта 2019 г. 11:26

цитата

. цитата Simplicissimus
По Вашему экранизация это читка текста.

Это, как раз по Вашему:
цитата Simplicissimus

А разве экранизация это не прочтение?


Читка текста это читка текста. А прочтение это прочтение. Вы не любите кино ну и хорошо, Ваше дело.
На мой взгляд, радиоспектакль — замечательный жанр. Очень жаль что радиоспектаклей не стало. Но это же не означает что нужно набрасываться на мировой кинематограф, смотреть фильмы с книгой в руках и считать сколько слов из текста было преступно выкинуто экранизаторами.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 17 марта 2019 г. 11:21

цитата

С самого начала было "трудно", читайте внимательно!

А дело то не в том что было, дело в том что будет. Вы же заранее знаете что будет плохо. Я вот не берусь судить то чего нет. А Вы берётесь.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 17 марта 2019 г. 11:17

цитата

. Я бы сказал, что экранизации Стругацких как переводы Толкина — веско и на полметра мимо

Вы же прекрасно знаете историю. Ну к чему сравнивать несравнимое? Кинематограф это проект, это бизнес и вложения. Переводчики Толкина работали вслепую и на ощупь, ничего не зная заранее и ничего не зная о других работах, немного перестарались, работу делали, так скажем, для достаточно узкого круга.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 17 марта 2019 г. 11:10

цитата

. Это то, что учтено в базе Фантлаба. 64 позиции пока.

Не всю ещё школьную самодеятельность отыскали, ищем.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 17 марта 2019 г. 11:08

цитата

экранизация (допустим, того же сериала от Амазон) должна быть тоже простая.

Ну да, а "Хоббит" Ленинградского ТВ это сложная экранизация. Одухотворённая. Где актерский талант Игоря Дмитриева а где анимационный персонаж.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 17 марта 2019 г. 10:54

цитата

. По-моему, здесь повторяется схема, которая недавно распирала тему про качество переводов "Властелина колец".

Нет от слова совсем. Никак и при всем желании. Не повторяется. Переводов Толкина на порядок больше необходимого, экранизаций Стругацких — ноль без палочки.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 17 марта 2019 г. 10:45

цитата

Никто не говорил, что АБС не должно быть на экране! Говорилось лишь о том, что адекватно перенести их тексты на экран очень трудно!

Ну вот, уже не нельзя а "трудно" да ещё с поправкой. Оказывается что в общем и целом кино снимать можно но по Вашим личным оценкам оно будет плохим Что такое этот самый критерий адекватности — понятно только Вам.

цитата

. Не ставьте на одну доску их повести и тексты написанные специально для кино!

А я делал что-то подобное? Даже близко не подступался к таким вещам. Извините но это Вы оцениваете киносценарии через их чтение (только что убедился что дело обстоит именно так) а не я оцениваю книги путем просмотра экранизаций. В Ваших представлениях кинофильм это вторая книга, изначально плохая и несовершенная. По Вашему экранизация это читка текста.

цитата

Это только по Вашему мнению.(см. результаты голосования)

Ещё раз. Буквально то что я говорил. "Лучшая экранизация Стругацких" это "малоудачный и забытый фильм". Она же едва ли не единственная "адекватная экранизация". Лучшая в коротеньком списке, список ни о чем, экранизаций кот наплакал. Лучшая экранизация списка (третья в общем рейтинге) — банальная кинохалтура.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 17 марта 2019 г. 01:05
Давайте уточню кусок текста из цитаты, речь идёт о западных коллегах. Западная кинофантастика — сплошные спецэффекты, ну надоело все это западному зрителю, захотели глубокой психологии, сложных диалогов и игры по Станиславскому. Нам до всего этого как до небес, мы же толком и не начинали работать с цифрой, все по порядку, начинать нужно не с изысков и сложностей а с азов.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 17 марта 2019 г. 00:59
Ну да, доказывать что Стругацких не должно быть на экране вообще и в принципе — это и есть "не учить киношников".
А уж как сами АБС были неправы когда написали больше десятка сценариев.
Пруста с Джойсом экранизуют, вся сколько нибудь читаемая литература экранизована, перевести Стругацких на язык кино — нельзя. Кроманов тому порукой. Малоудачный и давно забытый фильм Кроманова это максимальная планка, выше не бывает
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 17 марта 2019 г. 00:52
Визуал имел значение всегда, пройдите дальше эпохи 70-80х, найдете много интересного. Доцифровые технологии комбинированных съёмок достигли максимального развития в середине прошлого века, дальше можно было идти только в сторону массового удешевленного производства. Американцы вышли из кризиса достаточно быстро а вот у нас все пошло по крайне оригинальному пути. При том что на Западе использовали наш опыт и наши наработки, мы как всегда затеяли поиск своего и особенного, не такого как у всех. По сути — отказались от жанра как такового.
Что бы от чего-то отказываться и от чего-то уходить нужно это иметь. У Тарковского с Германом есть право снимать так как они это делают а вот на счёт тех кто берется работать в жанре фантастики этого никак не скажешь. Нам нужно начинать и делать это придется с нуля. Не наше дело думать за других, если они считают что в кинофантастику можно вносить элементы серьезного и даже авторского кино, что Тарковского можно ставить на конвейер — это их решение. Посмотреть что у них получится интересно, но хорошо бы и самим потихоньку заняться делом
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 16 марта 2019 г. 23:59
А вы хотели до бесконечности снимать фантастику без фантастики? Ну пять ну десять фильмов снимете в таком оригинальном направлении, дальше все, конец, займите место на полке и в фильмографиях.
И что, нескучно всю жизнь смотреть одни и те же 5-10 фильмов? Да ладно.
21-й век это шанс для наших, сейчас расценки поменьше, сейчас и мы можем попробовать что-то сделать.

И, пожалуйста, не надо кивать на западные "зрительские" оценки, у западного зрителя иной культурный опыт, то что они переели я недоел и наоборот. Я ведь достаточно много пожил в 20 веке, в стране где кинофантастики не было. Фильмы Тарковского и Данелии были а кинофантастики не было.
Что с чем сравниваем-то? Эти устали от спецэффектов в блокбастерах а у тех никак не получается заполучить дешевенький сериал с минимумом цифровых сцен. Несравнимые вещи.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 16 марта 2019 г. 23:19
Ну так и я ничего не имею. А Тарковского, Германа, Сокурова и Лопушанского в общем контексте обсуждаю исключительно потому что это уже прочно вошло в традицию.
Я же говорил что экранизации АБС отличает крайняя неровность, отсутствие хоть сколько нибудь единой зрительской аудитории, нужен большой проект, причем в сторону массового кинематографа, типа единой (в данном случае авторской) киновселенной, общие персонажи, одни и те же актеры и т.д. Это общепринятая технология, не надо бегать от неизбежного

Страницы: [1] 2  3  4 
⇑ Наверх