fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя Simplicissimus
Страницы: 1234

 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 13 марта 2019 г. 11:04
Ну, с такими настроениями как у Вас в истории отечественного кинематографа так навсегда и станутся три канонических произведения ув. Р. Викторова. Кассиопея — это теперь навечно.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 13 марта 2019 г. 11:00
Так то было в начале беседы.
Очень уж Вы увлекаетесь. Нет?
Я то по наивности хотел обсудить каким может быть проект а мне в пятнадцатый раз сообщают что и подумать такого нельзя. Я ведь говорю об этой экранизации впервые за многие десятилетия, убежден что такая возможность появилась только сейчас, никакой поспешности и никакой торопливости с моей стороны тут нет.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 13 марта 2019 г. 10:54

цитата

Получает. Визуалы, спецэффекты и графику осваивают, порой не без успеха. А фильмы все скучнее и шаблоннее. Не в одном визуале дело, видать.

Получает в мизерных количествах. Пара телесериалов это ничто. В таких условиях относительно приличный результат — удивительное событие.
Скучнее и шаблоннее становятся не телесериалы а кинофильмы, просто потому что здесь хотя бы есть с что с чем сравнивать. У нашей кинофантастики есть хоть какая-то но предыстория.
Надо сказать что достаточно невесёлая и малоинтересная. Поймите уже наконец что нельзя до бесконечности выезжать на одних и тех 3-5 фильмах никому в большом мире неизвестных. Это просто несерьёзно.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 13 марта 2019 г. 10:37

цитата

Можно подумать, что начало съемок новой экранизации хоть краешком зависит от мнения участников этой темы.
Ваши выступления напоминают речь "впаривателей": много слов, патетические интонации и попытка давить на эмоции. Хотя по содержанию — ни о чем, одни общие слова.
Попытка вызвать всплеск энтузиазма у публики? Не получается пока.

Не хотите поддерживать — не надо. Спорить то зачем? В чем смысл этого спора для Вас? Доказать что "ни в коем случае нельзя" и "не надо нам такого"? Сомнительная позиция.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 13 марта 2019 г. 10:27

цитата

Современный зритель на момент выхода фильмов.

У "Соляриса" и "Сталкера" есть современный зритель а есть несовременный? Не универсальный подход.

цитата

Попробую для Вас пояснить. Вот есть трилогия о Максиме Каммерере.Время написания каждой части 1969-1979-1984. Так вот ЖВМ и ВГВ это одного поля ягоды. А ОО отличается от них как небо от земли. Причина — общество очень изменилось в 70-х. И АБС уже писали под нового читателя.

Трилогия это интереснейший пример (я даже готов принять Вашу идею о том что АБС писали исключительно под читателя) , вопрос только в том в какую сторону изменилось общество. ОО — крутейший экшн, едва ли не утрированный, ЖвМ — интригующий сюжет но весьма своеобразное действие с "лишними" сценами, если угодно — интеллектуальный детектив, ВГВ — "роман в письмах", достаточно неожиданное для традиционного любителя НФ чтение. Формально и стилистически — разница огромная. При этом, говоря о той же самой эпохе и о том же поколении можно выстраивать какие угодно последовательности в какую угодно сторону, скажем УНС (1965) — ПНО (1969) — ПИП (1972) дает совершенно обратный результат.
Трилогия это весьма условно связанные произведения. Замените имена персонажей и никакого единства ОО с т.н. "продолжениями" не будет. Разумеется, дело тут не в читателях (на деле крайне раздосадованных и недовольных) но даже если мы найдем в этом хоть какой-то смысл вложенный авторами то скорее всего это будет идея взросления одного и того же читателя: не общество изменилось а молодые люди стали немного повзрослее.

Спасибо за уточнение использованного Вами определения, согласитесь что в вашем первом посте этого несколько не хватало.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 13 марта 2019 г. 09:30

цитата

Конечно, хорошо бы увидеть приличную экранизацию Полуденного цикла, но давайте будем реалистами — это практически невероятно.


Вы выставляете точкой отсчета довольно таки посредственное кино, напрочь забытые, малоинтересные и не слишком удачные фильмы многолетней давности.   Ежели "Отель" и "Искушение" это мастерские работы тогда нет ничего невероятного в том что бы снять сериал по "Полдню" с рассказами получив вполне приличный и как минимум удовлетворительный результат.
Традиционной проблемой была недоступность хорошего визуала, графики и спецэффектов. Сейчас это решаемый вопрос. Отечественное кино получает те возможности которых ему не хватало в течении десятилетий. Этот шанс Вы хотите похоронить. Совершенно непонятно зачем Вам это нужно. Не нравится — не смотрите. Один-два телепроекта в год это вполне востребованно и достижимо, это реалистичный подход, убежден что это та ниша в которой у российского кино есть неплохие шансы на успех.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 13 марта 2019 г. 00:41
Так это не я а Вы утверждаете что ничего экранизовывать не нужно. (Надо полагать что до той поры пока не будет безальтернативных кинопоходов на строго дозированные фильмы для юношеской аудитории — раз в пять лет по одному такому просмотру). Не скажу что бы в этом заключался большой успех и триумф отечественной кинофантастки но Вам виднее.
В литературе у нас выбор был. А в кино не было. У режиссера Р. Викторова выбор был а у его зрителей выбора не было. Отчего об экранизациях Р. Викторовым произведений А. и Б. Стругацких можно говорить исключительно в сослагательном наклонении.
Вообще надо сказать что с авторским кино по мотивам книг АБС дело обстоит не так уж и плохо. А вот с собственно с экранизациями — как то не очень.
По крайней мере если не говорить об опытах мастерского переноса на киноэкран текстов Стругацких. Проделанных двумя режиссерами взявшими два вполне определенных текста, неплохо подходящих для малобюджетной постановки, с театральным действием, интерьерной сьемкой и т.д. Кроманов хотя бы был первым экранизатором, уже это ценно (хотелось бы большего но будем рады и тому что имеем). А вот какой роман экранизовал Сиренко? Экранизация киносценария самым невероятным образом оказалась адекватной тексту и стилю киносценария — просто потрясающее достижение.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 12 марта 2019 г. 22:33

цитата

"Москва — Кассиопея" , "Отроки во вселенной", "Через тернии к звёздам" по-Вашему тоже провалы?

Ну почему же. Несомненный кассовый успех в одной отдельно взятой стране в полном отсутствии какой либо конкуренции.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 12 марта 2019 г. 22:30
Вы как-то выделяете ОуПА и ПЛЭ из всего творчества и в какую сторону? Почему именно эти тексты получили ту самую адекватную экранизацию — не задумывались?
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 12 марта 2019 г. 22:17

цитата

ТАКОГО сериала они не допустят

За зрителей уже решили. (Не желают зрители никаких экранизаций.) Теперь за гомеостатическое мироздание порешаем. Оно же гомеостатическое, за такое грех не порешать.
АБС не были пропагандистами и никогда к этому не стремились Не надо думать за других, сами разберутся.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 12 марта 2019 г. 22:08

цитата

Было "Искушение Б" и "Отель..." Вполне соответствовали текстам АБС.

Соответствие литературному тексту — далеко не окончательный критерий.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 12 марта 2019 г. 22:07

цитата

.Можно подумать, что отечественные сериалы последних лет представляют собой что-то.

Это с чем сравнивать. Фантастика в кинотеатрах уже лет пятьдесят как не может выбраться из исторической ямы и преодолеть устойчивое мнение о своей бесперспективности и изначальной провальности. На ТВ наши стартовали с нуля. Скажете что никакого результата нет?
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 12 марта 2019 г. 21:29

цитата

Вот если заботиться о количестве "экшена" до того, как внятно продуман или адаптирован сюжет (именно ключевые узлы и главные идеи сюжета), то и выйдет то, что изрыгает современный кинопром: экшен+спецмультики+связки из тупых диалогов. А все вместе — ни уму, ни сердцу.


Сами же и описали разницу между кинопрокатом и теми возможностями что есть у производителей сериалов. Не факт что сработает но шанс-то есть.
Спасибо за комментарий.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 12 марта 2019 г. 21:19

цитата

А адекватной экранизации АБС вообще не было никогда. И дело не в плохих режиссерах. Дело в современном зрителе

Ну Вы уж как-то определитесь — если "никогда не было" то при чем тут современный зритель? Что было то было, мы живём, работаем и общаемся сегодня а не вчера.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 12 марта 2019 г. 21:13
Для все большего количества любителей фантастики становятся интересней телесериалы, это устойчивая тенденция последних 10-15 лет.
Отечественный кинематограф уже как-то сдавал изначально неплохие позиции, было это давно, в 60 —70-е годы, но пример достаточно показательный. Посчитали кинофантастику маловостребованным, специфически детским жанром.
Вот почему-то сами АБС совершенно иначе относились к экранизациям. Каков бы ни был результат — зрители относились к нему критичнее нежели сами авторы. (БНС неплохо отзывался и об "Обитаемом острове")
Прежде и более всего киновоплощениям книг Стругацких не хватает стилистического и даже жанрового единства. Читательская аудитория разных книг Стругацких более-менее совпадает, зрительская же разнится кардинально. На сегодняшний день может быть востребован большой проект, соответственно оптимальным выбором является полуденный цикл.
Где присутствует не только единая концепция, множество сюжетов и протяженное действие, это ещё и чертовски качественная, абсолютно содержательная, неубывающе интересная литература. Соблазн перенести на экран весь цикл (ну или большую его часть) никуда не денется. Такие попытки просто неизбежны, не стоит отваживать коллег и говорить об отсутствии зрительского интереса, это вовсе не тот путь который ведёт к хорошему результату. Мы вполне можем позволить себе обсуждение подобного проекта.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 12 марта 2019 г. 20:22

цитата

Там, куда наконец допустят до работы хорошего сценариста и талантливого режиссера.

А если не брать в расчет это несомненное обстоятельство? Разница- то немалая. В блокбастер сколько нибудь повествовательный сюжет не умещается по определению, мало что полутора-двух сотен минут для этого явно недостаточно, так ещё и как минимум треть времени будет заполнена сценами экранного экшн.
Российский же кинематограф на такое и замахнуться-то толком не может. Дело тут не в средненьком-типовом кинематографисте Федоре Бондарчуке, проблема в том что нам этот формат явно не по зубам и не по росту. Так может оно и к лучшему?
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 12 марта 2019 г. 19:50
А разве экранизация это не прочтение?
Ну да, есть не вполне удачный опыт нескольких десятилетий, но не руки же опускать.
Ничто не стоит на месте . Вот Вы, на сегодняшний день — лучше относитесь к кинопрокатной фантастике или к телевизионным проектам? Где интереснее сюжеты и разнообразнее выбор? И где у отечественной экранной фантастики большие шансы на успех?
 автор  сообщение
 Техподдержка и развитие сайта > Технические проблемы в работе сайта > к сообщению


новичок
Отправлено 12 марта 2019 г. 19:29
Спасибо, а то я пять дней исследую окошко ссылки "мой профиль", оказывается что большая часть информации подвязана на никнейме.
 автор  сообщение
 Техподдержка и развитие сайта > Технические проблемы в работе сайта > к сообщению


новичок
Отправлено 12 марта 2019 г. 18:57
Как найти архив переписки? Который хранится вечно?
Очень нужно снова выйти на продавца книги а я совершенно не помню его никнейма. Не могу найти ни сообщений месячной давности ни даже информации по прежним перепискам. С кем и когда я был на связи.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению


новичок
Отправлено 12 марта 2019 г. 18:05
АБС это редчайший случай совпадения. По-человечески привлекательная утопия. На любом уровне и для любого прочтения. Я собственно это и имел в виду: тот самый момент когда и "позитивно" и "интересно".

Страницы: 1234
⇑ Наверх