FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя Gourmand
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ...  408  409  410  411 [412] 413  414  415 

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 15 сентября 2014 г. 00:42

цитата heleknar

примеры опытов, поставленные Комовым над Малышом

Кроме обруча-передатчика? Перечитывать надо, а книга вроде уже продана. Давайте так. Я запомню этот разговор и как только перечитаю "Малыша" (всякое бывает), то и отзыв напишу, и оценку поставлю, и вернёмся к этой теме.
Не думал вообще, что такой флуд подымется. Спросил просто, с чего этого кому-то захотелось на место Малыша.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 15 сентября 2014 г. 00:35

цитата heleknar

если мы не знаем, в каких условиях Малыш живет на Ковчеге

Не понял, о чём Вы. Я — о физических условиях, а что ещё? Ментальный контроль Малыша со стороны "усов"? Надо убрать, однозначно.
И я не против контакта с "усами", хотя вот это действительно интересный вопрос: "Этично ли НАВЯЗЫВАТЬ контакт тем, кто не хочет контактов?"
Но не через Малыша. Да хоть бы добровольца оставили для контакта полуголодного и при смерти, но добровольца! Среди птенцов комовских таких бы нашлось с десяток. Собой пусть и рискуют "ради науки".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 15 сентября 2014 г. 00:11

цитата Славич

вырвав Малыша из той среды, в которой он вырос и к которой приспособлен, люди причинят вред самому ребёнку?

Ну пусть создадут такие же условия на Земле и постепенно адаптируют. Мышление у него развито, говорить умеет, пусть работают психологи. Оставить одного с коммуникатором — это же вообще не выход.

цитата Славич

вред гораздо больший, чем мог бы причинить Комов, которого Вы обвиняете в фашизме

О как! Комову на Малыша вообще наплевать. Я его сравнил с врачами в фашистских концлагерях, которые ставили на людях без их согласия эксперименты ради "торжества Разума и Науки", и не вижу причин отказываться от этого сравнения. Но в геноциде евреев я Комова не обвиняю. :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 14 сентября 2014 г. 23:45
visto Спасибо, интересная статья.

цитата

показывает внутреннюю трагедию Малыша, раздирающую его душу двойственность: он полюбил землян, он хочет быть с ними, выйти из круга одиночества, в котором он жил на планете, и он знает, что это невозможно, что, уйдя к землянам, он причинит непоправимый вред спасшей его цивилизации.

Ну во-первых, вред какой-то абстрактной цивилизации не может перевешивать желания Малыша. Во-вторых, все ощущения Малыша, связанные с тем, чтобы остаться, навязаны "усами", видимо, таким образом они контролируют его поведение, так что прежде чем узнать, что Малыш хочет, стоило бы экранировать излучение этих "усов".

цитата

показан конфликт между Геннадием Комовым (я видел его в исполнении Г. Григорьева) а Майей Глумовой (Е. Лыткина). Комов – персонифицированный Разум, он предлагает использовать Малыша в качестве посредника между землянами и аборигенами, не беря в расчёт самого Малыша, его судьбу

Да, фашизм в чистом виде. Это не Разум, а доктор из концлагеря, чего уж миндальничать.

цитата

Два остальных землянина – командир корабля Вандерхузе (В. Громовиков) и радист Попов (Р. Исьянов), если так можно выразиться, нейтральны: им и Малыша жалко, и доводы Комова об исключительной возможности контакта понятны.

Как тут не вспомнить, что "всё зло в мире совершается с молчаливого согласия равнодушных".

цитата

Оно сделает всё возможное для спасения даже одного ребёнка, использует для этого все фантастические возможности XXII века...
а лучшие умы человечества в это время бьются над решением проблемы: как сделать Малыша счастливым?

вот этого я в финале "Малыша" и не увидел. Может, не той степени "каноничности" вариант читал. :))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 14 сентября 2014 г. 23:18

цитата Славич

Единственное утверждение, с которым полностью согласен.

Больше интересуют утверждения, с которыми Вы согласны частично. Есть о чём поговорить. :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 14 сентября 2014 г. 23:17

цитата bbg

Что оптимистичного в ПиП?

Что светлый мир существует. Что надо своими руками его сделать и т.п. Он же возвращается бороться за светлое будущее своей родины. Куда уж оптимистичнее. А в "Малыше" — не оставляйте детей без присмотра — это оптимизм? :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 14 сентября 2014 г. 22:47

цитата bbg

Самая, наверное, оптимистическая вещь из МП.

Оптимистичнее "Парня из преисподней"?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 14 сентября 2014 г. 22:40

цитата Dentyst

Напомнить как были счастливы реальные Маугли в человеческой стае?

С тех пор психология никуда не продвинулась? Что же это за Мир Полудня? Мало того, что всех детей воспитывают в детдомах, лишая матерей, а привязанность к ребёнку осуждается (см. "Далёкая Радуга"), так случись что, и бросают со свихнувшимися инопланетянами, сначала цинично попытавшись использовать Маугли как посредника? А дед? Мало того, что потерял сына и невестку, так и на внука наплевать, лишь бы П-абстракциями развлекался.
Но самое главное, что повесть не выглядит трагической. И финал не описан как трагический. Типа, так и надо.
Пустая повесть, то есть самая пустая из всех Стругацких, что не означает, что нет на свете более пустых повестей. :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 14 сентября 2014 г. 21:58

цитата bbg

Неужели? А мне нравится.

И с финалом Вы согласны? Бросить Маугли в стае волков, поставив кормушку? Дикий же финал.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 14 сентября 2014 г. 21:20

цитата qtutuq

Так ведь я когда-то уже написал, что хотел бы поменяться местом с Малышом на "Ковчеге"

О как!
"Малыш" — самая пустая повесть Стругацких. Ниачём, как теперь говорят. Чего вдруг потянуло быть Маугли? :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 14 сентября 2014 г. 21:15

цитата Massaraksh

Не только. Скорее как простая, наглядная иллюстрация необъяснимости зоны.

Для необъяснимости Зоны и так всего навалом. Нет, был нужен папа. И сразу воспоминания об отце, и образ жизни их семьи, а вот его теперешняя семья — убогость, а Рэдрик бодрится ... Не, мертвецы — ради папы.

цитата Massaraksh

но дочь от зоны не получена, дочь , скорее, зоной изуродована

Получены в широком смысле. Он всю жизнь получил от Зоны. С неё кормился, с ней сроднился.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 14 сентября 2014 г. 18:41

цитата ааа иии

Полагаю, все же инопланетный и случайный характер посещения радиантом задается прекрасно. Пара страниц — и космос, и то, что Контакта не было, что ничего не известно и что ничего сверхкатастрофического не произошло

Инопланетный — да, случайный — нет. С остальным соглашусь. Кстати, если я правильно помню, этот самый радиант встречается только на первой странице и потом нигде и никак не участвует в повествовании.

цитата bbg

Как и любая другая смешная деталь. Как, к примеру, возвращающиеся мертвецы.

А я думал, что мертвецы нужны были для создания образа отца, ну и ... в целом, что Рэдрик получил от Зоны: дочь и папу. :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 14 сентября 2014 г. 04:33

цитата likvor

Шесть зон "нужны" только для радианта Пильмана и указания направления, откуда прилетели пришельцы

Я бы поставил вопрос шире: зачем вообще понадобился радиант Пильмана?
Смотрите, как получается: использование радианта и вообще "метеоритной" терминологии должно склонять читателей к "неуправляемой" посадке, но учитывая, что 2/3 земной поверхности покрыто водой, то непилотируемый "расстрел Земли из космоса" привёл бы как минимум к паре-тройке подводных Зон, скажем, в Тихом или Индийском океанах. Чего нет, как я помню. А значит, управляемая посадка, минутная остановка на больщой космической дороге. Но для "пикника" радиант вообще не нужен.
Так что я остаюсь при своём мнении, что а) шесть зон нужны для "интернационализации" Посещения, контроля ООН и, самое главное, чтобы не загромождать повествование лишними описаниями борьбы за обладание Зоной.
и б) радиант Пильмана нужен был Стругацким исключительно для того, чтобы представить самого Пильмана, внести наукообразность с первых строк повести (оечнь удачно получилось, кстати), но больше ни для чего.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 12 сентября 2014 г. 02:04
Да, я такого не читал отрывка. Сомневаюсь, что так было бы в позднем СССР (скорее, была бы номенклатурная цепочка распределения хабара), в любом случае, можно сейчас заменить на Китай. Странно, зачем его добавили ...
собственно, а этот отрывок убрали, что ли:

цитата

Да, хотел бы я знать, чем все это кончится. Между прочим, десять лет
назад я совершенно точно знал, чем все это должно кончиться. Непреодолимые
кордоны. Пояс пустоты шириной в пятьдесят километров. Ученые и солдаты,
больше никого. Страшная язва на теле планеты заблокирована намертво... И
ведь надо же, вроде бы и все так считали, не только я. Какие произносились
речи, какие вносились законопроекты!.. А теперь вот уже даже и не
вспомнишь, каким образом эта всеобщая стальная решимость расплылась вдруг
киселем.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 11 сентября 2014 г. 23:26
Не помню, чтобы в советской фантастике идея бомбёжек была превалирующей. Скорее наоборот. Вообще не принято было упоминать в фантастике о советской армии или КГБ. Максимум — местный милиционер.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 9 сентября 2014 г. 23:19
ну нет же изолированности, я же привёл примеры. Люди, которые пережили Посещение, переехав, вызывали смертельные несчастные случаи, стихийные бедствия и т.п. Окружающие МЁРЛИ КАК МУХИ !!!
Не озаботились Стругацие тщательным выписыванием этого вопроса. То так, то сяк. Как надо по ходу повествования, так и идёт.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 9 сентября 2014 г. 20:58

цитата ааа иии

Если знаешь время. 5 суток или 20 000 лет.

Да, верно! Представьте, прилетят ПО ОШИБКЕ не на ту планету, всех там уничтожат, последний выживший — "За что, ребята?!" "-Это вы ...?" "-Нет, мы мирные ..." "Упс .. "

Тем не менее, некоторые беспокоятся, что по Вояджерам нас отследят ...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 9 сентября 2014 г. 20:29
На очерченность Зон замарачиваться не стоит. У Стругацих этот момент прописан невнятно: с одной стороны вроде как ничего из Зоны не вытекает, с другой стороны — всё прекрасно выносится, мертвецы приходят. Так сказать, эта часть декораций не выписывалась с абсолютной точностью. Очерченность нужна для того, имхо, чтобы рядом с Зоной можно было поместить сталкеров, город и т.д. Кстати, поэтому же введён и запрет на эмиграцию. Сначала вроде бы все разбежались, что логично, и мотивы оставаться у Рэдрика были другие, ну а когда по ходу сюжета вроде стоило бы бежать с семьёй — опа! несчастные случаи и тайфуны — всем сидеть на месте.
Так что обсуждать тут нечего. Надо — будет очерченность, надо — будет расплывчатость. :)
А уж если фантазировать, то интересно, что стало с паутиной в душе, от которой умер Панов. Небось, все, кто в том же душе мылся, тоже померли? "Сходил в баню" :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 9 сентября 2014 г. 17:01

цитата ааа иии

В космосе все движется по орбитам и вектор, который ... может указывать черт знает куда.

Именно из-за того, что всё (или все) движется по ОПРЕДЕЛЁННЫМ орбитам, как раз и можно установить, откуда и куда.
Например, совершенно точно известно, куда движется наше Местное скопление галактик (в составе сверхскопления Девы, естественно) — плывёт к Великому Аттрактору. :) (по материалам вики)

Ну вот! Отстал от жизни! Хорошо, что заглянул в вики.

"Первая (трёхмерная) карта Ланиакеи была создана к сентябрю 2014 года[1], с помощью радиотелескопа Грин-Бэнк и других телескопов.
Ланиаке́я (по-гавайски — «необъятные небеса») — сверхскопление галактик, в котором, в частности, содержатся Сверхскопление Девы (составной частью которого является Местная группа, содержащая галактику Млечный путь с Солнечной системой) и Великий аттрактор. В свою очередь, Ланиакея входит в комплекс сверхскоплений Рыб-Кита."

Оказывается, карту Вселенной уже сделали, молодцы!
Прекрасная статья и чудесный ролик http://astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 9 сентября 2014 г. 04:03

цитата likvor

условный западный мир
Место действия — Канада. До ООН там были королевская конница (канадская конная полиция) и деньги с изображением тётки-королевы, синенькие. (Всё на память, на которую я, правда, не жалуюсь, но ... )

цитата likvor

меня вполне устраивает то, как написана повесть

И меня устраивает. Отсечь лишнее и снять ненужные вопросы — признак мастерства. И он же — снять ненужные исправления со стороны всяких редакторов. Вспомните переработку "Обитаемого Острова". Отцы-Творцы, каторжанин-воспитуемый, ротмистры и т.д. Кстати, если ничего не путаю (а я обычно ничего не путаю) в предисловии к одному моему сборнику (к сожалению, уже проданном) БНС пишет, что они с братом сожалели о замене фамилии ГГ и Странника в ОО на Каммерера и Сикорски, но ничего поделать уже нельзя было, хотя изначально были русские фамилии, но ... цензура подредактировала.

по вики (но я точно читал это предисловие в чёрном трёхтомнике!!!):
В первой публикации «Обитаемого острова» в журнале «Нева» Максим носил фамилию Ростиславский, которая была выбрана таким образом, чтобы аборигенам Саракша, с их односложными именами, было очень сложно её произносить.[5] Однако при подготовке отдельного издания советская цензура потребовала, чтобы ее сменили на более «германскую» (с целью отвлечь внимание читателей от антисоветского подтекста «Обитаемого Острова»). Когда же с отменой цензуры Стругацкие получили, наконец, возможность вернуть героям изначальные имена, они решили этого не делать, поскольку это пришлось бы делать и в последующих произведениях о Каммерере

Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ...  408  409  410  411 [412] 413  414  415 
⇑ Наверх