FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя Gourmand
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ...  409  410  411  412 [413] 414  415 

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 9 сентября 2014 г. 02:31
likvor , вообще повесть, скажем так, написана, чтобы пройти цензуру и быть напечатанной. Единственный русский (советский) — Кирилл Панов (на память, вроде так звали), бессеребренник, даже секс с девочками ему бы не помог от хандры, высказывается о прогрессе (даже в исповеди в конце повести) и т.п. Светлейший человек. Русский эмигрант (если не путаю) — уже похуже, владелец Борща=Боржча, не шибко на Западе преуспел.
Место действия — Канада: и не Европа в двух шагах от соцлагеря, и не Самое Сердце Империализма, США, и не революционная Латинская Америка, а тихая, но капиталистическая Канада.
Ну и так далее. Все советские штампы отработаны, цензуре не к чему придраться.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 9 сентября 2014 г. 02:21

цитата likvor

И ещё. Откуда в Зоне столько хабара? Сталкеры его годами выносят, сотрудники института тащат, а хабар всё есть и есть

Это же очевидно. Хабар производится Золотым Шаром, выполняющим желание всех сталкеров "Чтоб хабар не кончался" :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 9 сентября 2014 г. 02:20

цитата likvor

Шесть зон "нужны" только для радианта Пильмана и указания направления, откуда прилетели пришельцы. Но это ведь ничего не даёт ни для сюжета, ни для раскрытия характеров героев.

Ну почему же. Это делает историю интернациональной. Комисстю ООН и всё такое. Была бы одна Зона, по сюжету обязательно возникли бы вопросы о принадлежности, войска НАТО против СЭВ и т.п. фигня времён ХВ. А оно надо Стругацким, отвлекаться на это? Национальные государства сведены на уровень "бедных родственников", из-под полы покупающих "ведьмин студень", и не загромождают повествование.

Вполне изящный ход.
Вспомните фильм "4 июня", да и многие другие. Появились над всеми крупными городами — все осознали угрозу — все объединились — все сотрудничают.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 9 сентября 2014 г. 01:22

цитата Gourmand

Я к тому, что не надо всё так буквально воспринимать: Золотой Шар, Гомеостатическое Мироздание — это антураж, декорации, в которых раскрывается ГГ (так тут принято писать?), его мысли, чувства и т.п. У Тарковского в фильме телефон (если я ничего не путаю), а не Шар, ну и что? А была бы не Зона, а шахта и горняки со своими байками и мифами, что бы поменялось? Так же бы полз по туннелям к какому-нибудь Золотому Слитку или Великому Алмазу, так же исповедовался бы, молился.

тремя комментариями ниже — Ваше сообщение, то есть не читать того, что написано на полстранице выше, вы не могли.
А теперь Вы мне же объясняете

цитата Terminator

Вы не поняли. Я — не о том же. Не важно, случайно или нет. Не важно, на пять минут или нет. Посещение, пришельцы, Зоны — это антураж, декорации. Причем сразу же озвученные авторами, закрепленные, зафиксированные... А важно — то, что с этим будут делать люди.

Я и написал, что я не только всё понял, но и это высказал ещё три дня назад.

И так по всем пунктам, извините, но нет желания копировать все реплики и собирать в одно сообщение, чтобы Вы увидели, почему я считаю, что Вы надо мной издеваетесь.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 сентября 2014 г. 23:43

цитата Terminator

Посещение, пришельцы, Зоны — это антураж, декорации.

Вы что, издеваетесь? Я ещё 2 страницы назад об этом написал. Если не пять страниц назад.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 сентября 2014 г. 23:35

цитата Terminator

Пикник — это аллегория ...

И я о том же. Случайная остановка на пять минут. И я об этом же написал, что у Пильмана пикник — только картинка, и я написал ... и я написал ...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 сентября 2014 г. 23:23

цитата Terminator

пытаться очеловечивать "чужих". Зачем им курить, зачем им к соседям?

зачем им пикник? :)
Да, дурак Пильман, соглашусь. Натрескался коньяку и стал нести околесицу, пытаясь очеловечить "чужих".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 сентября 2014 г. 22:39

цитата likvor

Шесть зон, определённым образом раскиданных по Земле, как раз хорошо вписываются в концепцию пикника. Ехал себе караван из 6 машин и решили остановиться где кому в голову взбрело. Это только для нас зоны расположены далеко, а для них — кто где затормозил, там и получилось.

Ну неправда. Я же написал, что тогда был бы мусор МЕЖДУ зонами. кто-то пошёл покурить, кто-то к соседям и т.д.
Нет, пикник исключён. Случайная стоянка на 5 минут — да, и менно каравана. Вышли дети из автобусов, каждая группа под присмотром пионервожатой сходила в лес (шесть автобусов — шесть групп детей — шесть зон) и тут же обратно.
Но это не пикник.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 сентября 2014 г. 22:36

цитата ааа иии

Разве радиант Пильмана не такая же абстракция, как зодиакальное созвездие

вроде нет. Я, правда, не в курсе, по каким формулам рассчитывается зодиакальное созвездие, а радиант — система уравнений для каждой траектории. Если Вы в том смысле, что радиант не показывает расстояние, а только направление, то — да, это действительно похоже на созвездие (любое), но это вообще особенность астрономии: "взгляд с Земли" и "небесная сфера". Китайцы вроде делают карту Галактики, чтоб не путать людей, но я в Сети так и не нашёл. Набрёл только на каую-то прогу, которая вроде бы показывает трёхмерную карту нашей Галактики, но она у меня не запустилась, печалька.
А трёхмерки Вселенной вообще никто не делал, так что Туманность Андромеды (М 31, расст. 2,52 млн св. лет) так и будет в ближайшее время находится в созвездии Андромеды, наряду с υ Андромеды (расст. 44 св. года)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 сентября 2014 г. 22:18

цитата ааа иии

Пикник состоялся в точке П., на Землю прилетел мусор. В точке П. произошло космическое сражение, на Землю прилетели его обломки

да, и так тоже. То есть не пикник, а случайная причина, приводящая к ШЕСТИ зонам.
А не ШЕСТЬ пикников.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 сентября 2014 г. 21:01
И ещё кстати. А никто не подумал, что жители следующей планеты, где остановятя эти бродяги (если принять версию "обочины космической дороги"), в один прекрасный день могут заявиться на Землю и потребовать убрать "наш" якобы мусор с их планеты? Радиант-то у них будет указывать на нас, хе-хе. :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 сентября 2014 г. 20:51

цитата ааа иии

не объясняет ни радиант, ни синхронность

радиант не объясняет и версия о пикнике. потому что:
1) получается, что корабли не умеют маневрировать и садятся "как выстрелили"
2) пикник в шести разных местах? оригинально.

Если уж и рассматривать всерьёз версии кораблей, то либо это вынужденная или случайная посадка (типа автобусы из пионерлагеря встали у обочины — такая колонна, кстати, ого-го — и детишки разбежались в лес оправиться), либо корабли изначально не могли маневрировать.
Версия пикника (кстати, профессор честно говорит, что это даже не версия, а картинка) красива исключительно тем, что Посещение было СЛУЧАЙНЫМ, вообще не для землян и не для контакта. И тогда, кстати, Шар — вовсе не Исполнитель Желаний, а, возможно, бритвенная принадлежность, просто "гвозди можно и микроскопом забивать".
Да, и ещё простив пикника: ну хорошо, приземлились в шести разных местах. И друг к другу в гости не ходили? А если ходили, то где мусор между Зонами?

Радиант и синхронность лучше всего объясняет приведённая там же версия о заброске образцов, тут и "выстрел по раскрученному шарику" и чётко очерченные области и невыход образцов из этих зон.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 7 сентября 2014 г. 03:44

цитата segenbrg

но ни обсуждения, ни, тем более анализа — нет

Да я не думаю, что в рамках форума такое возможно, это скорее рецензии надо читать. или отзывы http://fantlab.ru/work574 (внизу)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 7 сентября 2014 г. 02:12
НЕ знаю, я нажал кнопку "поиск в теме", ввёл "отягощённые" и наслаждался простынёй мнений. Как-то так наверное. Кстати, там и Ваша реплика есть ... что-то про лучшее произведение ... перечитать в 60 ...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Пол Андерсон. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 7 сентября 2014 г. 00:47

цитата ааа иии

культура, технология, наука и общество есть нечто единое, вне перемещения во времени встречается гораздо реже

не понял, что значит "вне перемещений во времени"? это же всё о гипотетическом будущем.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 7 сентября 2014 г. 00:44
вики, там по ссылкам
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Пол Андерсон. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 6 сентября 2014 г. 23:12

цитата ааа иии

Самоизоляция — но не консервация.

Безусловно. Свой путь. Поэтому и рассказ актуальный, и Андерсон — мастер. :)
Кстати, вопрос о заинствовании технологий очень остроумно (на мой взгляд) представлен у Дэвида Брина в "Саге о Возвышении". Вкратце, там есть Галактическая Библиотека, где собраны знания за миллионы лет множества рас, и земляне, как и другие новички, должны были бы строить копию Библиотеки у себя (попутно переводя на земной язык), однако!, они оказались единственной расой, продолжавшей собственные исследования. Даже успешно, см. "Прыжок в Солнце".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 6 сентября 2014 г. 22:58
Извините, друзья, за оффтоп, но чтобы не было разночтений.

цитата Terminator

Оруэлл умер в 1950-м, а напечатали роман в 1949-м.

Писатель Грэм Грин ... отмечал те трудности, с которыми сталкивался Оруэлл в военные и послевоенные годы, когда СССР ещё был союзником Запада. ... И первое, прижизненное издание «1984» не стало исключением, оно вышло тиражом не больше тысячи экземпляров, так как никто из западных издателей не решался идти в открытую против объявленного курса на дружбу с Советским Союзом. Лишь после констатации того факта, что Холодная война уже в самом разгаре, после смерти Оруэлла, печать романа началась миллионными тиражами. Его превозносили, саму книгу расхваливали как сатиру на советский строй, умалчивая тот факт, что она была сатирой на западное общество в ещё большей степени.
----
Я в основном это имел в виду, когда писал о перепрочтении и придании другого смысла. Хорошо, пусть тысячный прижизненный тираж выпал у меня из памяти, сути это не меняет.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 6 сентября 2014 г. 20:39

цитата Terminator

Gourmand, Вы уверены, что отвечаете именно мне?

простите, уверен, что не вам. Тут просто нет системы ответ-не ответ, тут цитирование только, а Ваша реплика была первой подходящей.
Отвечаю в тему: про то, что никто не занимается общим вопросом Посещения, что нет в тексте других версий, кроме пикника и т.д.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Пол Андерсон. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 6 сентября 2014 г. 20:29
Дело не в контактах, а в диффузии, конвергенции культур. Самоизоляция не физическая, а научная, технологическая и культурная, та как пример Кундалоа показал (у Андерсона), что перенимая технику и знания, перестраиваешь и свою культура, причём Кундалоа стали повтором, копией Земли.
Цитаты по тексту:
Да, перемены должны быть более глубокими, чем просто развитие промышленности.
— Разумеется, — тотчас подхватил Ломбарт. — Речь идет о полном изменении мировоззрения. Впрочем, со временем вы пришли бы к этому сами. Наш приход лишь ускорит технический прогресс на Кундалоа.
------------------------
О, Сконтар! За последние три года они совершили настоящие чудеса. Они пережили страшный голод ... Сейчас они пытаются самостоятельно развивать науку, создают оборудование, которое мы имели много столетий назад, и допускают такие промахи, что нельзя смотреть на них без сожаления. (Это к моей реплике про айфоны из дерева, велосипед заново изобретают, короче говоря, это ли не изоляция?) Например, я видел сконтарианские космические корабли, они строили их по собственным проектам, вместо того чтобы копировать наши модели… Они попросту смешны! Сотни попыток, чтобы выйти на дорогу, по которой мы идем уже давно. У них есть корабли шарообразные, овальные, кубические… Я даже слышал, что кто-то там проектирует корабль-тетраэдр! (А если бы не было самоизоляции, то кто мешал бы ознакомиться с трудами земных учёных? У нас тоже Лысенко из навоза золото хотел получить, вместо того, чтобы генетику изучать)

А без нашей помощи ни Сконтар, ни любая другая планета еще долгие века не смогут сделать этого. (вот ключевая для меня фраза! возможно ли сделать прорыв, опираясь только на собственные силы, как и переводится чучхе, или нет? Или сначала как Пётр Первый, дотянуться до уровня Земли, встать вровень, усвоив все институты, а потом двигаться дальше, и что будет с самобытностью?)

Замечательный рассказ. Но не бесспорный. Есть о чём задуматься.

Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ...  409  410  411  412 [413] 414  415 
⇑ Наверх