FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя Gourmand
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ...  410  411  412  413 [414] 415 

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 6 сентября 2014 г. 19:51

цитата Terminator

тут точно было бы неплохо привести цитату.

Вы что, издеваетесь?

цитата 1 (про кто чем занимается и что самое главное):
— Да... Время от времени я листаю "Доклады".
    — Вы имеете в виду "Доклады Международного института внеземных
культур"?
    — Да.
    — И что же, по вашему мнению, является самым важным открытием за все
эти тринадцать лет?
    — Сам факт Посещения.
    — Простите?
    — Сам факт Посещения является наиболее важным открытием не только за
истекшие тринадцать лет, но и за все время существования человечества. Не
так уж важно, кто были эти пришельцы. Неважно, откуда они прибыли, зачем
прибыли, почему так недолго пробыли и куда девались потом. Важно то, что
теперь человечество твердо знает: оно не одиноко во Вселенной. Боюсь, что
институту внеземных культур уже никогда больше не повезет сделать более
фундаментальное открытие.
---------------------
цитата 2 (про версии, откуда и зачем):
Слушайте, Валентин, раз уж к
слову пришлось, существуют какие-нибудь ответы на эти вопросы? Кто они,
что им было нужно, вернутся или нет?..
    — Ответы существуют, — сказал Валентин, усмехаясь. — Их даже очень
много, выбирайте любой.
    — А сами вы что считаете?
    — Откровенно говоря, я никогда не позволял себе размышлять об этом
серьезно. Для меня Посещение — это прежде всего уникальное событие,
чреватое возможностью перепрыгнуть сразу через несколько ступенек в
процессе познания.
...
Но насчет Посещения? Что вы
все-таки думаете насчет Посещения?
    — Пожалуйста, — сказал Валентин. — Представьте себе пикник...
    Нунан вздрогнул.
    — Как вы сказали?
    — Пикник. Представьте себе: лес, проселок, лужайка. С проселка на
лужайку съезжает машина, из машины выгружаются молодые люди, бутылки,
корзины с провизией, девушки, транзисторы, фото- и   киноаппараты...
Разжигается костер, ставятся палатки, включается музыка. А утром они
уезжают.
(это версия Пильмана, а вот другие версии)
- Да вы не огорчайтесь, — благодушно сказал Валентин. — Пикник — это
ведь только моя гипотеза. И даже не гипотеза, собственно, а так,
картинка... Так называемые серьезные ксенологи пытаются обосновать гораздо
более солидные и льстящие человеческому самолюбию версии. Например, что
никакого Посещения не было, что Посещение еще только будет. Некий высокий
разум забросил к нам на Землю контейнеры с образцами своей материальной
культуры. Ожидается, что мы изучим эти образцы, совершим технологический
скачок и сумеем послать ответный сигнал, который и будет означать реальную
готовность к контакту. Как вам это?
    — Это уже значительно лучше, — сказал Нунан. — Я вижу, среди ученых
тоже попадаются порядочные люди.
    — Или вот. Посещение имело место на самом деле, но оно отнюдь не
окончилось. Фактически мы сейчас находимся в состоянии контакта, только не
подозреваем об этом. Пришельцы угнездились в Зонах и тщательно нас
изучают, одновременно подготавливая к "жестоким чудесам грядущего".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Пол Андерсон. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 6 сентября 2014 г. 18:19

цитата ааа иии

коммерческому писателю
Не поддеть нельзя, да? :)
Просто кому-то ближе одно, кому-то другое. Кто-то упивается фэнтези, кто-то оторваться не может от Головачёва, а кому-то подавай "хорошего коммерческого", но "сухого", в крайнем случае "полусладкого". :))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 6 сентября 2014 г. 18:05

цитата swgold

Мы знаем только один случай, когда требовали для всех

Подумал. Нет, нет тут никакого отзеркаливания Христа. Желать всем счастья — вполне нормальное человеческое желание. "Поздравляю всех с Новым Годом, желаю ВСЕМ счастья и т.д." А как иначе? Всем, кроме Ивана Сидоровича из 15 квартиры? Если человек не злодей и не ... не знаю, как помягче, себялюбец, что ли ... то вполне естественно желать ВСЕМ счастья, успехов, радости и т.п.
Ну и слово "требовать" у Вас не к месту, безусловно. Просьба, мольба, как, кстати, и в случае Христа.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 6 сентября 2014 г. 17:35

цитата Pirx

поиска ответов на вопросы типа "кто мы? зачем мы?"
Не соглашусь, но и не буду спорить. В любом случае к христианской идее "спасения души" и "вечной жизни" это не имеет никакого отношения. Обычные философские вопросы приведены у вас.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 6 сентября 2014 г. 17:27

цитата Pirx

богоискательским произведением

в смысле искания справедливости-счастья? да, безусловно. Но не как спасения души. Так что тут осторожнее с формулировками.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 6 сентября 2014 г. 17:24

цитата swgold

это такое дьявольское отзеркаливание истории Христа.

Интересная точка зрения. Я в эту сторону как-то не думал. Спасибо.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 6 сентября 2014 г. 17:16

цитата senso_inglese

В книге это упоминается как факт.

В книге приводятся несколько версий Посещения. В интервью Пильмана. Там и заброска образцов, чтобы мы поумнели и связались, и прокол из будущего и ещё-не-помню-что. И как версия лично Пильмана — Пикник (не выдерживающая критики, кстати), как, впрочем, и большинство других.
Ровно так же Стругацкие размывают декорации, подсмеиваясь над любителями смотреть на туалеты соседей, а не на театральное действие, и в "За миллиард лет": там тоже и Совет Девяти, и галактическое сообщество и прочая чепуха.
Безусловно, то, что инопланетяне существуют — самое главное событие Посещения. В том же интервью Пильмана.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 6 сентября 2014 г. 17:09

цитата swgold

Награда за просто так. В корне противоречит понятию греха, праведности и воздаяния. Счастье надо заслужить — и никак иначе, разве что исключение для невинных младенцев.

А разве Рэдрик не заслужил?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Пол Андерсон. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 6 сентября 2014 г. 03:26
Кину камешек на сторону тёзки Пола ...
(тут типа кавычки)
Посвящается Полу Андерсону.
Когда я учился писать научную фантастику, я видел много великих образцов этого жанра, но никто не мог сравниться с Полом Андерсоном. Он подарил миру сокровищницу чудесных, увлекательных рассказов – и продолжает ее пополнять.

(Эпиграф к книге Вернора Винджа "Глубина в небе")
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 5 сентября 2014 г. 12:20
Да-да, простите. Я к тому, что не надо всё так буквально воспринимать: Золотой Шар, Гомеостатическое Мироздание — это антураж, декорации, в которых раскрывается ГГ (так тут принято писать?), его мысли, чувства и т.п. У Тарковского в фильме телефон (если я ничего не путаю), а не Шар, ну и что? А была бы не Зона, а шахта и горняки со своими байками и мифами, что бы поменялось? Так же бы полз по туннелям к какому-нибудь Золотому Слитку или Великому Алмазу, так же исповедовался бы, молился.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Пол Андерсон. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 5 сентября 2014 г. 12:15

цитата Славич

Рассказ не о чучхе, не о самоизоляции — нет её там. Рассказ о том, как западная цивилизация потребления подминает под себя и разрушает другие, самобытные культуры. А что до сих пор покоя не даёт — значит произведение хорошее.

Ну так и я о том же. Как сохранить самобытность и ни этом не скатиться в чучхе. В рассказе-то как раз была самоизоляция, (отказ от копирования западных технических образцов, за которым, естественно, следует и принятие западного образа жизни), и именно для самобытного технологического прорыва. Вот и не даёт покоя, конечно.
Отличное произведение. Не понимаю, почему Вы решили, что я Андерсона принижаю. Совсем наоборот.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 5 сентября 2014 г. 12:03
Так! Ту-туду-ту-ту!
Я дурак, приношу свои извинения.
Вот что пишет Вики про эту "байку" с Грином

Даже жанр его произведений определить трудно. Иногда книги Грина относят к фантастике (или фэнтези), но сам он против этого протестовал. Юрий Олеша вспоминал, что как-то выразил Грину своё восхищение замечательной фантастической идеей летающего человека («Блистающий мир»), но Грин даже обиделся: «Это символический роман, а не фантастический! Это вовсе не человек летает, это парение духа!»[91]. Значительная часть произведений Грина не содержит никаких фантастических приёмов (например, «Алые паруса»).

Так что и произведение названо, и более осмысленный ответ Грина.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Пол Андерсон. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 5 сентября 2014 г. 02:47

цитата Александр Кенсин

А Головачеву до него... вот кто халтурщик, так халтурщик.

Давайте без плохих оценок. Головачёв свою аудиторию окучивает. У меня приятель, начитавшись Головачёва, стал зарядку по утрам делать. Чем плохо? И бегать начал. Есть детская литература, есть подростковая.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Пол Андерсон. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 5 сентября 2014 г. 02:44
А меня до сих пор напрягает "Рука помощи". У него вроде логично получается, а с другой стороны — все эти чухче ни к чему хорошему не приводят. http://fantlab.ru/work5706 . Отгородиться от всех и айфоны делать из дерева? Слабо верится, что получится.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 5 сентября 2014 г. 00:50

цитата razrub

летающим человеком вполне мог быть и Друд из "Блистающего мира".

Да-да, в байке конкретное название не указано.
Собственно, чтобы далеко от Стругацких не уходить, что хотел напоследок сказать. Большой писатель (так скажем) может описывать хоть действительность, хоть сказку, но заложенная в произведении мысль настолько близка людям, а значит, и основополагающа, что актуальна эта мысль будет в любые времена и в любых обстоятельствах.
В связи с чем вспомню ещё одну историю (вроде правдивую). Оруэлл написал свой роман "1984" как предупреждение капиталистическому обществу, поскольку сам был социалистом, при этом СССР образцом социализма не считал, наоборот.
При жизни роман Оруэлла не печатали, так как действительно прочитывали в нём всё то, что он и хотел сказать. Но уже после его смерти, когда началась "холодная война", роман перепрочитали как якобы против СССР (что довольно глупо, так как в СССР роман не печатали, а на Западе и без романа Оруэлла всё знали о СССР). Но на самом-то деле оказались правы все. Потому что роман Оруэлла сейчас читается как против любого государства, которое пытается управлять народом через слежку и пропаганду. ЛЮБОГО.
А Стругацие описывали 2 мира: мир, который вокруг них, и мир, который они бы хотели, чтобы был (Мир Полдня). Второй, естественно, пунктирно, потому что я думаю, что человек, способный представить полностью, во всех деталях, непротиворечивый вымышленный мир, туда и отправляется. Хе-хе.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 4 сентября 2014 г. 23:46

цитата ааа иии

Это каким?
А что, у Грина полно рассказов про летающих людей? Я только один читал, Состязание в Лиссе http://fantlab.ru/work31907
а в байке не указано, о каком рассказе шла речь, это я точно помню.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 4 сентября 2014 г. 23:27
Поскольку некоторые (не будем показывать пальцем, ибо пальцев не хватит) читают Литературу как ... ну не знаю ... инструкцию, не могу не привести одну байку про Александра Грина.
Как-то к нему подошёл один человек и стал восхищаться его рассказом про летающего человека, при этом назвав этот рассказ фантастическим.
Грин очень обиделся и сказал: — Вы ничего не поняли. Я не пишу фантастических рассказов, это была аллегория.

Не надо читать Литературу однослойно.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 4 сентября 2014 г. 23:20

цитата likvor

Не могу не перезадать один вопрос. Как по-вашему «вселенский гомеостаз» в ЗМЛДКС это удачная выдумка авторов, или, возможно, братья Стругацкие сами попадали под его пресс?

Это эвфемизм КПСС.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению


миротворец
Отправлено 4 сентября 2014 г. 23:19
[Сообщение изъято модератором]
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Пол Андерсон. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 4 сентября 2014 г. 07:07

цитата ilya_cf

А вот в электронке (не знаю чей перевод), Дженис превращается в Янис Вензель — мужчину.
Кто же это Дженис/Янис в оригинале, кто-нибудь может подсказать?

Janice Wenzel
на русский перевод делали и Олди (Громов-Ладыженский), у меня мужчина в обоих вариантах.
в тексте всего 4 упоминания о Джанис/Янисе, только один немного говорит о половой принадлежности: "У меня тоже есть дети, Вирджиния!", то есть сравнение с матерью, но ... так и отец может закричать ...
Однако, в отличие от мужчин, которых автор именует просто по фамилии, скажем, Гризволд, автор ни разу не говорил просто "Вензель", всегда с именем. Возможно, это что-то и значит ...
Если охота ковыряться в оригинальном тексте, то он тут

Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ...  410  411  412  413 [414] 415 
⇑ Наверх