| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
andron 666 
 
магистр |
 Отправлено 1 июля 2022 г. 10:52 |
|
По Бэккеровской метафизике:
Я думаю, дело обстоит так:
1. " Голод"- перманентная особенность "той стороны". Все хотят кушать, т.е. поглощать души. Этим боги не отличаются от сифрангов.
2. Отличие состоит в том, что боги, в своем роде, "гурманы", притом весьма разборчивые, т.е. они поглощают не все души подряд, а только те, которые им подходят, обладают определенными качествами. Сифранги же неразборчивы и "жрут" все остальное, т.е. то, что не "съели" боги.
3. В контексте подобных рассуждений, попытки избежать проклятия, как фаним, так и нелюдей одинаково бесперспективны. Ведь у Бэккера проклятье- это не когда боги заметили твои грехи и судят тебя за это, обрекают на мучения, а, напротив, когда они тебя не замечают, не хотят поглощать твою душу, потому что она им не подходит. И тогда тебя"съедят" сифранги.
4. Правда, бывают исключения, и сифранги душу не смогут поглотить:
— Когда добыча слишком большая и с острыми зубами. Такие сами сифрангами становятся.
— Когда маленькие рыбки сбиваются в косяк, что бы рыбка покрупней не могла их състь.
Способ Зеума мне кажется интересным очень. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
andron 666
магистр |
| Отправлено 1 сентября 2019 г. 12:05 |
|
Даже не знаю... Когда я начинал читать, у меня шло тяжеловато. Как раз на втором томе и раскочегарился. А наибольшее удовольствие получил, когда перечитал весь цикл во второй раз. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
andron 666
магистр |
| Отправлено 21 июня 2019 г. 20:13 |
цитата sanya1989
может что бы жить вне топоса, ему нужно тело. отсюда и сделка на девочку, что бы обновлять тела.
Такое может быть. Это, действительно, объясняет суть сделки, которая до этого для меня была не ясна.
цитата кстати, может Юстас должен был завербовать Каратайну? изначально он не собирался её убивать и расстроился когда её убили. а вторая его сестра, имени которой он не называет, также может быть завербованным сифрангом. хотя непонятно, почему изначально не отрезать голову, так проще. или может они после этого теряют свою силу.
У меня другая гипотеза( спасибо, что натолкнули на эту мысль):
Сёстры и Каратайана действительно "вселившиеся сифранги". Что между ними ( или кем ещё?) произошло неизвестно, но, так или иначе Юстер был послан, что бы изгнать Каратайану из тела носителя. Сделать это можно назвав истинное имя сифранга. Поэтому сёстры и запрещали называть их по имени. Хоть и не знаток я в этих вопросах, но где- то слышал, что реальные практики экзорцизма такое допускают- что бы изгнать демона, экзорцист должен знать его имя.
Это позволяет в несколько ином свете увидеть произошедшее в охотничьем доме. Каратайана была не убита, а изгнана, а Миррим лишь добила носителя. Непонятно только, зачем Юстер прихватил голову. Предоставить доказательства выполненной работы? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
andron 666
магистр |
| Отправлено 16 июня 2019 г. 17:04 |
ziat
цитата Как раз таки второй вариант с королём Кил-Ауджаса может быть хорошей аналогией.
Мне он хорошей аналогией не казался, но теперь, подумав, пожалуй и соглашусь. По Вашему, охотничий дом, в котором происходит действие рассказа, топос? А почему бы и нет. Текст, правда,не подтверждает эту гипотезу, но и не опровергает. У меня, правда, сложилось ощущение, что если сифранг появляется в топосе, то он тесно с ним связан ( или привязан ). Того же Гин'юрсиса мы встречаем именно в Кил-Ауджасе,королём которого он был- месте его гибели. У меня возникла, пусть не полная и не точная, аналогия с привидениями.
И, поскольку, действительно
цитата В рассказе многое осталось за кадром, как и происхождение Каратайяны
то подобная точка зрения вполне имеет право на существование.
Только причём тогда пустыня Каратай? Кстати и в этом Вы, скорее всего, правы. В тексте есть указания на этот счёт
цитата Он назвал это существо Каратайаной – демоном, явившимся из какой-то далёкой пустыни. Демоном и благословляемым и ненавидимым!
" Явившимся из пустыни"...
Я, признаться, воспринял эти слова буквально и это заставило меня думать, что Каратайана не сифранг. Ну где такое видано, что бы сифранг сам " мигрировал " из пустыни Каратай в Галеот? Хотя, слова эти могут означать что угодно и лорд Байал не может претендовать на абсолютное знание истины в этом вопросе. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
andron 666
магистр |
| Отправлено 16 июня 2019 г. 01:18 |
ziat
цитата
Наиболее очевидной версией для меня является то что сестры Юстера — это ведьмы свайяли, школа которых называется "Свайяльское Сестринство". Если вспомнить, что Юстер был человеком Саубона, то вполне можно предположить его связь с ведьмами, последним очень даже под силу было спалить город дотла. Второй момент — Юстер забирает голову с собой, что говорит о том, что это и было его главной миссией. В лоре итак достаточно отрезанных голов, так или иначе связанных с демонами: Сарл с головой косотера и те что болтаются на поясе Келлхуса. В глоссарии Нечестивого консульта есть любопытная история о пастухе, который ночью на равнинах Менгедда становится очевидцем того как аспект император поочередно меняет головы сифрангов со со своей головой. Поэтому я думаю, что Келлхус через ведьм поручает Юстеру посетить Дом Самп, чтобы с помощью имени обезвредить местного демона и в итоге вернуться с трофеем к аспект императору, который хронологически проявлял особый интерес к даймосу.
Возможно,но эта гипотеза гипотеза не объясняет, как сёстры могли предсказывать будущее. Кроме того непонятно, почему Юстер боится называть их по именам.
цитата И как же всё-таки зовут твою вторую сестру?
Наёмник согнулся в три погибели, словно до коликов насмешённый каким-то невероятно глупым вопросом.
- О, нет-нет, — расхохотался он, хотя глаза его при этом округлились скорее от страха, нежели от веселья. – Мы так…так не делаем…
- Не делаете чего? Не называете её по имени?
- Ха-ха-ха… — смеялся Юстер, шаркая ногами и дёргаясь в каком-то тревожном подобии танца.
Со свайали ничего такого и близко не наблюдалось. Их постоянно называли по именам.
цитата Есть вторая версия, которая обсуждалась в процессе перевода, что сестры это плод воображения Юстера
А вот это действительно интересно и многое объясняет. (Сам бы я до такого не додумался бы).
Но все таки остаются непонятки с Каратайаной. Вот Вы пишете, что она сифранг. Я может чего не понял, но до этого думал, что сифранги на "той стороне". На " эту сторону" они приходят,когда их призовут с помощью Деймоса и чувствуют себя тут крайне неуютно. Либо проявляются в местах, "где Ад близко" ( топосы, кажется). Как тот нелюдь из " Ока судьи".
А Каратайана самостоятельно передвигается и действует на этой стороне без чьей либо "помощи". Во всяком случае в тексте на то нет указаний. Неправильный какой- то сифранг получается... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
andron 666
магистр |
| Отправлено 9 июня 2019 г. 14:48 |
Что-то никто рассказ не обсуждает, а мне аж нетерпится почитать, что уважаемые лаборанты обо всём этом думают... начну, может кто и откликнется.
1. Чудные (Юстер Скараул).
Когда читал о Юстере, бросились в глаза две интересные особенности. Первая более или менее понятна: с одной стороны Юстер явно симпатизирует людям, можно даже сказать, что в очень своеобразном, с позиции традиционной морали, смысле слова их любит. Он всех мужчин постарше считает отцами, старается нести людям счастье( в своём понимании). С другой же стороны ему совершенно чужды раскаяние и сострадание. Как и сказано в Бивне о чудных
цитата Чудные не слышат рыданий, — предостерегают Хроники Бивня. — Они потешаются, когда праведные исходят стенаниями».
Очень хорошо эта особенность раскрыта во вставке о пауках и осах.
Что ж, в этом Бэккер для меня всегда хорош. ИМХО, не хуже, чем с эратиками получилось.
Вторая особенность, хоть и связана с первой, для меня малопонятна. Юстер, похоже, не отдаёт себе отчёта в том, что совершает и даже не помнит этого. Он не может понять, как его клинок оказался в животе лорда Байала. Более того, он уверен, что не убивал. Он пытается объяснить своё состояние, но мне непонятно это объяснение
цитата Но ты же только что убил и его самого и его..его… — прервавшись на миг, она, казалось, погрузилась в какое-то запределье, и, с определенным усилием вернувшись к реальности, произнесла, -… сына.
- Нет. Это просто случайность, госпожа. Я никого не…
- Я своими глазами видела, как ты убил моего мужа и м-моего…- её лицо исказилось муками, — и его сына.
- Нееет же! Убил? Неееет. Это моё тело, госпожа – оно просто делает то, что другие тела говорят ему делать. Поверьте мне, ваш муж и сын умерли потому, что поступили именно так.
Это не попытка переложить ответственность с себя на других, это истинное его состояние.
2. Сёстры.
Когда читал о них, заметил следующее:
- они могущественны ( могут спалить дотла город)
- могут предсказывать будущее
- их нельзя называть по имени
Вывод: это явно не люди и с подобными существам на страницах произведений цикла мы ранее не встречались. Уже писал, что вышесказанное не относится к Йилд. Она похожа на человека и, скорее всего, им является.
3. Каратайана.
Когда читал, сразу в голове возник вопрос: " А не является ли Каратайаны одной из сестёр? ".
Попробую сравнить:
- Внешний облик : сравнить нельзя. Нигде не описано, как выглядят сёстры.
- способность предсказывать будущее: тоже нельзя- неизвестны способности в этом отношении Каратайаны.
- нельзя называть по имени: тут явное сходство. Когда Юстер назвал истинное имя Каратайаны, это привело к фатальным последствиям. Кстати, автор не обьясняет , что произошло и у меня нет гипотез на этот счёт. Может у кого нибудь из вас есть?
Вывод: даже если Каратайаны и не одна из сестёр, то как-то с ними связана. Иначе откуда Юстер знал её истинное имя и почему сёстры послали его?
Странное впечатление произвёл на меня этот рассказ... Даже не могу сказать, понравился или нет. И оценить не смог. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
andron 666
магистр |
| Отправлено 7 июня 2019 г. 17:08 |
|
sanbar спасибо большое. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
andron 666
магистр |
| Отправлено 1 апреля 2019 г. 22:15 |
|
Vivec
Очень интересно и я, в общем, согласен, но тогда возникает вопрос: " Что такого особенного в душах Нау-каюти, Кельмомаса и ,наверное, всех Анусоримборов,что позволяет Не-богу "отсечь" их от вечности и "причинности"?".
Ведь из текста ясно, что Сакофагу подходят не все подряд души.
Похоже, что "Шеонанра и Ко" тоже не знали, что ищут, иначе не "кормили" бы Саркофаг пленниками. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
andron 666
магистр |
| Отправлено 2 ноября 2018 г. 23:57 |
Vivec
Извините,что так поздно отвечаю-времени не было.
Да, вы правы, то,что я описал в предыдущем посте, это,скорее,продукт конечной эволюции дуниан- "Инженеры" же другое...
Итак, текне их всё-наука,философия,религия,мораль и т.д. Самое смешное,что используя,по сути,неверные посылки,я пришёл к правильным выводам-общества у них всё равно быть не может. Никаких ограничений для "удовольствия",кроме
цитата запретов препятствовать удовлетворению желаний других
"упёртость" в плоть, материю, при этом возможность "вытворять" с этой самой плотью всё что угодно. Какую "цивилилизацию"они могут создать?
Я вижу только один вариант: Каждый из них создаёт свою область,этакий "локус" и там вытворяет,всё,что захочет. Создавать различные организмы с заранее заданными свойствами могут даже их собственные создания, а они уж и подавно. Вмешиваться в "локусы" друг друга они не могут,потому что нельзя
цитата препятствовать удовлетворению желаний других
Бесконечно разнообразный "Ад",где каждый создаёт преисподнюю "под себя" и чуствует там себя "счастливым чёртом", как альтернатива "Раю".
Основное отличие "Инженеров" от дуниан в том и заключается, что последние пытались постичь причинность и, в результате, стать ею, тогда как "Инженеры" захотели изменить её,"подстроить" под себя. В "Инженерах" гораздо сильнее говорит "тьма,что была прежде".
В контексте данных рассуждений ещё более убедительней выглядит моя гипотеза о "Ковчеге-Инженере". Какой "кайф" можно получить,наблюдая,а,возможно, и принимая непосредственное учасстие, В порабощении/исстреблении/"изнасиловании" посещаемых миров,попутно выполняя задачу "переделывания" вселенной. Очень по-инженерски, только вот с "землёй обетованной" промашка вышла. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
andron 666
магистр |
| Отправлено 28 октября 2018 г. 19:44 |
|
Поясню немного последнюю мысль- не выразил как следует её. Общества(в нашем понимании),государства, формы правления у "Инженеров" просто нет, для них это анахронизм, оно просто не надо. Если они так приблизились к абсолюту, то понятия личности для них не существует. Понимаете, один "Инженер" это абсолют в миниатюре(или максимальное приближение к нему) и сто, миллион, миллиард и т. д.- то же самое. Это как конструкция состоящая из N-ного количества блоков, каждый из которых обладает всеми свойствами конструкции вцелом. Общество, государство регулирует у нас отношения между людьми, с желаниями, потребностями- разными людьми, очень разными. Что регулировать в случае "Инженеров"? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
andron 666
магистр |
| Отправлено 28 октября 2018 г. 11:45 |
Пришла в голову совсем уж сумашедшая мысль о природе Ковчега. Такого, кажись, тут ещё не писали...
Итак, Ковчег обладал разумом. Когда в книге Ковчег называли "живым", я интуитивно всегда понимал это буквально- некий кибернетический организм, совмещающий в себе живую ткань и технологии, обладающий разумом, сознанием, душой. Следовательно, Ковчег не просто творение "Инженеров"- это один из "Инженеров". После падения "живая" часть погибла. Остался только "скелет" и часть узкоспециализированых симбиотических организмов( обслуживающего персонала).
Vivec
цитата Интересно было бы почитать мысли. Как вообще кто-то видит эту цивилизацию? Какая там может быть форма правления? Республика с сенатом? Или — жёсткая Империя? И есть "самый главный прародитель". Может они вообще не единое государство, а союз нескольких олигархических домов с жёсткой кастовой системой?
А я думаю,нету там правления, общества и цивилизации. Вот попревращали себя во что-то подобное Ковчегу и поразлетались по вселенной. А те, что остались(если остались?) пребывают в состоянии "нирваны",стремительно приближаются к Абсолюту. И ничего им особо и не надо, хотя, потенциально, они практически всемогущи.
Бог ничего не хочет.(с) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
andron 666
магистр |
| Отправлено 16 октября 2018 г. 18:12 |
|
Fao
Да ,пожаалуй, реальная возможность- вы правы. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
andron 666
магистр |
| Отправлено 11 октября 2018 г. 20:44 |
Vivec
цитата Интересно, зачем инхороям и их создателям идея запечатать мир?
Ну то есть инхороям понятно — они так запрограммированы, как полуразумные животные и у них не особенно есть выбор. А их создателям то? Назовём их условно "Инженерами".
Ведь.. они же и так бессмертны. Т.е. живут практически вечно, проблема смерти для них решена. Фактически. Страхуются на случай несчастного случая (каламбур)? Ну мол, можно же быть случайно раздавленным там.. утонуть, сгореть. Хотя шанс невелик.
цитата просто люди, даже верующие, всё равно грешат, для них смерть это какая то абстракция которая будет "когда нибудь очень потом". это вообще особенность психологии, иоанн златоуст сказал "человек живёт едва сто лет.. а суетится так как будто будет жить тысячу". вообще абсолютно все религии призывают помнить о смерти. для них это ось и костяк учения. "моменто мори". но даже короткоживущие бренные люди постоянно забывают.
А "Обратный огонь"? Ну,предположим, узнали "инженеры" о "той стороне", стали её изучать, создали "Обратный огонь"(кстати, его природа не понятна: симуляция? реальная возможность заглянуть на "ту сторону?). А это уже не философская абстракция, а вполне себе непосредственный опыт, возможность "ощутить на своей шкуре". В Эарве этот опыт "ломает" всех, возможно, и "инженеров" заставил подсуетиться. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
andron 666
магистр |
| Отправлено 1 июля 2018 г. 22:40 |
|
Прочитал, наконец, "Нейропата". Согласен с Грешником, что книга неровная, но мне понравилось и времени потраченного не жаль.
Основная претензия- автор жертвует сюжетом во имя идейного содержания. Временами создаётся впечатление, что автор и сюжет, и героев вынужден был выдумать, что бы вставить ещё один диалог, в котором выражает определенные идеи.
Итог: как триллер слабо, как НФ- средне, с идейной же частью все хорошо. Долго думал что поставить- поставил 7 баллов.
И ещё, выражаю благодарность всем причастным за окончание 15 главы " НК". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
andron 666
магистр |
| Отправлено 10 июня 2018 г. 15:51 |
|
DIM13 ,Sopor
Вообще, оптимальный вариант, что бы этих рассказов было написано достаточное количество, что бы издать их отдельной книгой.
Эх... мечты... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
andron 666
магистр |
| Отправлено 10 июня 2018 г. 15:37 |
DIM13
Не лишено смысла, только может не в конце второй тетрологии, а после второй/третьей книги первой трилогии уместнее было бы их разместить.
И, не знаете, собирается ли кто переводить рассказ The Carathayan . Насколько я знаю, он тоже входит в цикл. Без него издание будет неполным. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
andron 666
магистр |
| Отправлено 3 июня 2018 г. 19:08 |
|
Fауст
Заинтриговали...
Грешник
Я уже от других слышал, а теперь и Вы подтверждаете, что с " Апостолом" все плохо. Кроме того, не очень люблю детективы, как жанр.
Пожалуй, пока прочитаю "Нейропата". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
andron 666
магистр |
| Отправлено 3 июня 2018 г. 10:40 |
|
У Бэккера,кроме обсуждаемого цикла,ничего не читал. А каковы другие произведения автора? У меня сохранены "Апостол" и "Нейропат", да пока руки не доходят. Стоит ли их читать? Хотелось бы узнать ваше мнение. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
andron 666
магистр |
| Отправлено 2 февраля 2018 г. 19:24 |
DIM13
цитата читать главы с перерывом, даже интереснее, чем целую книгу взахлёб.
Мне тоже так лучше читается. У меня "Апокалипсис" как-то тяжело идет, от двух-трех глав устаю. А так, по одной главе- в самый раз. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
andron 666
магистр |
| Отправлено 30 января 2018 г. 20:08 |
sanbar
цитата повсюду должны быть шранчьи
"города" с экстенсивно развитой металлургией и
кожевенным делом -с тысячами кузнецов,
оружейников, системой организации труда,
Таких городов нет. Их неизбежно бы заметили, а ни о чем таком и речи не идёт.
цитата Либо всё это делает Голготтерат, но тогда
непонятно как такую монструозную
производственную и транспортную активность
никто не замечает столетиями.
А вот это кажется более правдоподобным. А что производства не заметили, не так уж и удивительно. Допустим, что где- то, предположительно в горах Джималети, находится комплекс или система комплексов по производству железного оружия, созданных инхороями. Они автоматизированы, возможно обслуживаются специально обученными шранками. С источником энергии проблем нет- ядерный ( или термоядерный!!!) реактор. Раз дуниане смогли атомную бомбу собрать, то с ядерной энергетикой жители Ковчега знакомы ( или были знакомы в древности). Технологии инхороев ( несмотря на то,что за тысячелетия они деградировали) намного более продвинуты, чем технологии других разумных жителей Эарвы. Поэтому КПД подобных предприятий может быть очень высок и производить оружие и амуницию в таких огромных объёмах.
Правда, при таком раскладе остаётся не объясненным вопрос логистики . Как снабдить этим оружием кочующие и рассредоточеные на огромной территории кланы шранков? | |
