fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя fantaction
Страницы: 123456789101112

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > LitRPG > к сообщению


авторитет
Отправлено 30 июня 2015 г. 09:59

цитата printd

Скайрим, я понял мимо, Фоллаут 3 тоже?

Скайрим и Фоллаут положительно проходят признак 2).

цитата printd

Давайте, я напишу роль трусливого паладина

Признак 2) не противоречит такой роли.
Почему бы какой-нибудь игре и не выдавать такую роль. И обеспечивать ее отыгрывание.

цитата printd

КПРГ это настолка, где роль мастера выполняет эвм

Если результат не совпадает с КПРГ по ссылке, то нет:
Могут не совпадать ваши интерпретации КПРГ и настолок с тем что есть.
Из настолок могут быть вырезаны куски, и их нет в КРПГ.
В КРПГ могут быть добавлены куски, которых нет в настолках.
Куски настолок могут быть изменены в КРПГ.
...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > LitRPG > к сообщению


авторитет
Отправлено 29 июня 2015 г. 15:48

цитата printd

Как феерично Вы перевели role-playing game разбив на милые вам раз-два-три. Ролевая игра. Повторяйте, ролевая, не от класса или рассы, а от слова роль (можете посмотреть, в так почитаемой Вами вики, определение). Возвращаясь к раз-два-три. О мультиклассах слышали? От мультикласса до отсутствия классов один шаг (Скайрим мимо Вас прошел?).

Понимать прочитанное вы принципиально не в силах, или все-таки удастся?
Role ------ 2) в игре можно выбрать роль (класс и/или расу или тому подобное)? —
Это может быть класс или мультикласс или что-то подобное или выбора класса вообще может не быть. Или раса или выбора расы может не быть. Или вообще что-то подобное ...
Если можете назвать какую-нибудь роль, представьте ее здесь.

цитата printd

Критерии, если они правильные, нужно правильно применять, а в Вашем случае еще и правильно понимать. Когда поймете логику происхождения КРПГ и последующим ЛитРПГ

Последуйте своим советам и попробуйте понять, что можно хоть от Адама вести родословную КРПГ, сама родословная КРПГ не изменит.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > LitRPG > к сообщению


авторитет
Отправлено 29 июня 2015 г. 08:02

цитата printd

Почему на небе горят частые звездочки я уже понял, но вот отчего я такой доброй при моей то жизни, остается еще загадкой. По Вашей ссылке, несколькими строчками ниже : ".. Важной особенностью в развитии персонажа считается возможность выбора.  ...становятся значимыми потому, что они являются рядом последовательных решений игрока.  ...развивает некоторого постоянного персонажа или группу персонажей посредством принятия последовательных решений.   ...Отыгрыш — это свобода игрока действовать по своему усмотрению в рамках предложенной нами истории. ... и наконец  ...Это возможность спокойно опробовать модели поведения перед тем, как перенести их в реальный мир."
Определение role-playing game в его дословном переводе,

Применительно к компьютерным RPG:
Обязательные признаки
Game ---- 1) герой играет в компьютерную игру (обычно есть респаун)? —
Role ------ 2) в игре можно выбрать роль (класс и/или расу или тому подобное)? —
Playing — 3) в игре есть развитие героя по уровням (опыта и/или умений и/или снаряжения или тому подобное)? —

цитата printd

никаких критериев не нужно. В детстве в партизан играли? Поздравляю! Вы приобщились к РПГ раньше чем узнали об этом термине.

А вот не компьютерные партизаны не подходят. Вот так без критериёв плавать, критерии, они пользительные.

цитата printd

Вам проверочный вопрос, — жанр Эволюции ЛитРПГ?

Там написано ЛитРПГ. Я не читал.

Проверочный, хех, можно и проверить:
"Эволюция", Магазинников.

Обязательные признаки
Game ---- 1) герой играет в компьютерную игру (обычно есть респаун)? — да, и респаун есть
Role ------ 2) в игре можно выбрать роль (класс и/или расу или тому подобное)? — да
Playing — 3) в игре есть развитие героя по уровням (опыта и/или умений и/или снаряжения или тому подобное)? — да
Не обязательные
— обычно, но не обязательно, игра массовая (одновременно онлайн может быть больше 100 чел)? — не меньше 20 чел
— есть, игровые логи? — да
— есть подробности развития, влияние параметров? — да

Результат — ЛитРПГ. И полноценная ЛитММОРПГ, хотя массовость точно неизвестна, но 20 указано как нижняя граница, а не верхняя.

Подробнее

цитата

1) герой играет в компьютерную игру (обычно есть респаун)? — да, респаун есть
(Что вы знаете о виртуальной симуляции, профессор?…
   А что делать-то нужно? — Играть.
   — Мы используем капсулы полного погружения
   Вас переварило хищное растение и вы погибли!
   До возрождения осталось 3… 2… 1…)

2) в игре можно выбрать роль (класс и/или расу или тому подобное)? — да
(Выберите класс своего персонажа: 1) Воин 2) Добытчик 3) Строитель 4) Нянька)

3) в игре есть развитие героя по уровням (опыта и/или умений и/или снаряжения или тому подобное)? — да
— есть, игровые логи? — да
— есть подробности развития, влияние параметров? — да

   Получено задание: «Выбраться наружу».
    Награда: 10 опыта.

   Получено задание: «Поиск пищи».
    Цель: добыть 10 г (10 000 мг). пищи.
    Награда: 10 опыта, 2 генома.

   Как я понял, каждый новый элемент прибавлял +1 к своему параметру, причем это были самые простые «апгрейды», сложностью в 2-3gm, чтобы это ни значило.

Собственно, думать здесь было нечего — моего генома хватало или на лишнюю пару лап, или на усик и мягкие мандибулы. Или на еще один грузовой сегмент брюшка…

Уф! А ведь я понятия не имел, сколько весит или места занимает эта пища!

   Я открыл окно своего персонажа и выбрал усик.
    Малый вибрирующий усик
    Сенсорика: +1
    Тип: орган осязания (вибрация).
    Радиус восприятия: 5 см.
    Чувствительность: 34 %.
    Сложность: 2gm
    Стоимость: 4 генома.

    Попробовал потянуть за него, и получил сообщение:
    Вы хотите продать «Малый усик» за 4 генома?
    Внимание, лишившись органов чувств, вы не сможете ориентироваться в пространстве!

   В результате я продал грузовой сегмент брюшка за 8 геном и купил cебе второй усик и средний брюшной отдел.
   Получил +100 % к объему переносимого груза, +2.5 сантиметра к радиусу восприятия и +25 % к чувствительности вибраций. Красота!
   Теперь можно и на охоту отправляться…
   Вы хотите подтвердить модификацию своего тела?
   Да / Нет
   Быстро смотрю лог изменений: Сенсорика +1, Бионика +1, Очки жизней +1.

    Вы убили существо «Рыжая тля»!
    Опыт: +2 (22/50).
    Вы стали первым антом, который использовал предмет в качестве орудия!
    Опыт: +5 (27/50), +1 к Бионике.
    А вот благодаря подросшей Бионике, теперь я мог использовать больше фрагментов, позволяющих быть сильнее.

    Получен 5 генетический уровень!
    +5 Геномов, +1 к Сложности
    Получена специализация: Разведчик
    +1 мм/с к Скорости, +1 см к восприятию, +1 к Соционике
    Получено умение: Ориентирование.

Поначалу интересно, что там как устроено, все эти параметры кучи разных сегментов. Но потом чем дальше в лес, тем толще партизаны, членики кругом, пьет выделения, нюхает, носит экскременты, проникает в задний проход землерою ... Это какое-то особое извращение.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > LitRPG > к сообщению


авторитет
Отправлено 28 июня 2015 г. 13:44

цитата printd

Вымышленная игра по моим правилам по Вашему мнению не РПГ потому что она настольная? Правильно я понимаю совокупность ответа с цитатой из вики про компьютерные РПГ?

По ссылке дано, как устроены именно компьютерные РПГ, а не какие-нибудь другие. И в ЛитРПГ тоже компьютерные РПГ.

Ваш вариант "развития нет", в компьютерных РПГ развитие есть.
Идея компьютерных РПГ в том, чтобы игрок развивался. Временно он может терять из-за проигрышей, проклятий ...
Но общий стимул у игрока — развивать, улучшать. Игра его ведет в этом направлении.

цитата printd

Кстати, к самой статье на вики, дарю сюжет компьютерной рпг:
Жестокий маг и правитель земель, отбирает у бедной семьи, маленького наследника,  ему нужно  вырастить из него верного пса режима. Однажды герой узнает правду. Начало. Цель — найти своих родителей, повергнуть зло и все как полагается. Ограничения правитель узнал о предательстве и наложил проклятие — с каждым днем сила героя, его способности и умения ухудшаются. На пути домой героя ждут множество сражений и непростых выборов. Конец. Это РПГ, сделают игру, будет КРПГ. Теперь возьмите текст из вики и исправьте повышение возможностей на изменение возможностей.

До проклятия не росли его способности и умения? После проклятия они только ухудшаются и никак не улучшить? Дорабатывайте, вдруг это ваша золотая жила, и когда-нибудь все получится? ;-)

цитата printd

...Журналист Роуэн Кайзер (англ. Rowan Kaiser) предложил следующее

цитата

Преодоление этих препятствий повышает способность персонажа/персонажей преодолевать дальнейшие препятствия

Успех улучшает, успех развивает игрока.

PS
А да, какой там уже раз, не ответили на этот вопрос:
Какие критерии РПГ (что такое РПГ, что отличает РПГ от не РПГ)?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > LitRPG > к сообщению


авторитет
Отправлено 28 июня 2015 г. 08:21

цитата printd

Футбол не РПГ или игра по описанным мною правилам не РПГ? Или я ответил на вопрос как может РПГ обходиться без левелапов?

Оба два не РПГ. Или не ответил.

цитата

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game, обозначается аббревиатурой CRPG или RPG)
Одним из характерных элементов игрового процесса является повышение возможностей персонажей за счёт улучшения их параметров и изучения новых способностей.

Когда персонаж набирает определённое количество очков опыта, он получает очередной уровень, и эти показатели увеличиваются.

Ключевая особенность CRPG в том, что персонажи растут в способностях, и этот рост зачастую контролируется игроком.
ссылка


И не ответили на этот вопрос:
Какие критерии РПГ (что такое РПГ, что отличает РПГ от не РПГ)?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > LitRPG > к сообщению


авторитет
Отправлено 27 июня 2015 г. 07:42

цитата printd

С Вами  полезно общаться, сперва вспомнил о Акунине, теперь о Малицком Отвечу на вопрос —   представьте настольную игру, где каждый раунд, случайные умения, и добавочные хар-ки  могут как выпасть игроку, так и исчезнуть в зависимости от выпавшей грани. Развития персонажа нет. Играбельно? Думаю да.

Представьте футбол. Играбельно? Думаю да. :-) Только это не РПГ.

цитата printd

Вы для чего это написали? А, понял, развитие сюжета не критерий, развитие сюжета  спокойно заменяет развитие героя.

Да, развитие сюжета не критерий, так как возможно во всех других жанрах и книгах.

Итак, какие критерии РПГ (что такое РПГ, что отличает РПГ от не РПГ)?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > LitRPG > к сообщению


авторитет
Отправлено 26 июня 2015 г. 20:49

цитата printd

Ваши мысли удивительно причудливы, там нет РПГ не потому что там нет развития по уровням согласно Вашему пункту номер три.
У меня полное ощущение что я объясняю слепому, как отличить белую плитку от черной в солнечный день на ощупь. Еще раз говорю, забудьте про ваши три пункта,  просто какой то шутник подсовывает вам под руку включенный радиатор.

Забудьте про забудьте, оно бессмысленно без чего-то внятного.

цитата printd

Строго говоря развитие героя вовсе не обязательный критерий и РПГ и ЛитРПГ, достаточно что бы развивался сюжет.

С чего бы не обязательный? Сюжет может развиваться и не в ЛитРПГ.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > LitRPG > к сообщению


авторитет
Отправлено 26 июня 2015 г. 20:46

цитата Evil Writer

Может стоит Вам пойти и почитать классификациях жанров и их критерий хоть немного?
Киберпанк, дизельпанк и другие ответвления вполне считаются за жанр даже если выпадает хоть один критерий, иногда с оговорками, но считается.

Порадуйте ссылкой на именно такие ужасы ;-).

цитата Evil Writer

А вы не разобравшись целиком в явление, навешали критерии. Вот когда взрослые дяди критики и писатели соберутся, объявят официально, критерии ЛитРПГ тогда будет разговор посерьезнее, а так это бесцельное нанизывание различных книг на шампур непонятных форм.

Если не можете понять что такое РПГ, ну не могите, я не заставляю.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > LitRPG > к сообщению


авторитет
Отправлено 26 июня 2015 г. 20:25

цитата Evil Writer

у вас первые два совпадают

Подсказка, должны быть "да" все 3, вместе. Они названы обязательными. Внезапно, это не случайно.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > LitRPG > к сообщению


авторитет
Отправлено 26 июня 2015 г. 20:22

цитата printd

Забудьте про свои раз, два, три (о, Фандориным повеяло), просто  поверьте нет там РПГ. В любом отчете о хоббитских играх на Арде-на-Куличиках больше РПГ чем во всем Лукьянеко.

Еще один, нет там именно РПГ, это не ЛитРПГ.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > LitRPG > к сообщению


авторитет
Отправлено 26 июня 2015 г. 20:04

цитата Evil Writer

Вы сами же всунули его в свои критерии. Неувязочка получается

В третьем признаке — какой там ответ на вопрос? (да или нет)
https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top...

Подсказка

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

3) в игре есть развитие героя по уровням (опыта и/или умений и/или снаряжения или тому подобное)? — нет
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > LitRPG > к сообщению


авторитет
Отправлено 26 июня 2015 г. 19:47

цитата Evil Writer

Как раз вы доказали что работает не ах. Вы уже умудрились втащить в планки произведения которые к ЛитРПГ отношения не имеют. Выходит сами дискредитировали эти критерии.

Вы можете не утруждаться, не понимаете что я не относил Диптаун к ЛитРПГ, ну и не надо.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > LitRPG > к сообщению


авторитет
Отправлено 26 июня 2015 г. 19:17

цитата StasKr


Интересно это только мне процесс сравнения произведения fantaction с придуманными им же сами обязательными/необязательными признаками по которым он определяет принадлежность книги к лит-РПГ вызывает ассоциации с Прокрустом и его ложем?

Больше конструктива плиз. Каждый что-то с чем-то сравнивший (не от балды) будет Прокрустом, получается их много прокрустов, и что?
В начале у меня был другой критерий, меня устраивал, пока на какой-то книге, кажется не начал выдавать неопределенность.
Была дискуссия (а не я все сам) и я предложил 3 основных признака, причем не от балды, а от 3 буковок РПГ (РПГ не я придумал).
Описывающих, что собственно такое это РПГ.
И вследствии наглядной связи с РПГ, мне этот критерий нравится и он хорошо работает.

Так вот, есть какие-то предложения-дополнения по критериям отбора?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > LitRPG > к сообщению


авторитет
Отправлено 26 июня 2015 г. 17:23

цитата ochtyg

Для Вас, — эта книга про людей, не про игру

Герой играет в компьютерную игру ... этого достаточно для признака. То что гг там крепко заклинивает, вплоть до выхода этого в реал, ну бывает. То что в процессе игры показываются люди, да показываются.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > LitRPG > к сообщению


авторитет
Отправлено 26 июня 2015 г. 16:48

цитата bubacas

Который вполне себе кибер-панк, а никакое не "LitRPG".

Где там антиутопия?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > LitRPG > к сообщению


авторитет
Отправлено 26 июня 2015 г. 16:43

цитата ochtyg

А вот потратьте время, хотя бы из интереса, на первую литрпг, я уж не помню качества исполнения, но книга точно не про игру.

Помедленнее, я записываю, как называется книга и автор первой ЛитРПГ? (и если она не про игру, с чего она ЛитРПГ?)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > LitRPG > к сообщению


авторитет
Отправлено 26 июня 2015 г. 15:44

цитата bubacas

Есть. Три последних позиции.

Смешно, да. :-D
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > LitRPG > к сообщению


авторитет
Отправлено 26 июня 2015 г. 15:42

цитата Green_Bear

На странице текста на СИ есть дата публикации.

Михайлов — месяц август
Размещен: 25/08/2012
http://samlib.ru/m/mihajlow_r_a/klanz.shtml

Рус — месяц декабрь
Размещен: 08/12/2012
http://samlib.ru/d/dmitrij_rus/0koma.shtml

Кроме того, а что если открыл страницу в далеком году и поставил там точку. Или написал и удалил страницы как Кавахара.
Ненадежно это.

цитата Green_Bear

Да хоть Глушановский со своим дебютным циклом. Навалом подобных историй.

Повспоминаю Глушановского.

Откуда эта идея взялась, что Марти Сью может упасть? Что тогда понимается под Марти Сью?

цитата

Мэри Сью (англ. Mary Sue) или Марти Стю (англ. Marty Stu, для героев мужского пола) — персонаж, которого автор наделил гипертрофированными, нереалистичными достоинствами, способностями и везением.

«Мэри Сью» появляется неожиданно и сразу вызывает восхищение окружающих. Она одновременно сочетает в себе все возможные достоинства в настолько гипертрофированных объёмах, что это выглядит гротескно и нелепо.

Вокруг «Мэри Сью» вертится весь мир, а угрожающие человечеству проблемы она разрешает одним махом.

В 1973 году автор фанфиков по «Звёздному пути» Паула Смит написала пародию на некоторых собратьев по перу. В пародии фигурировал новый персонаж — роскошная голубоглазая блондинка по имени Мэри Сью. Мэри Сью сексуальней всех на свете, Мэри Сью — технологический гений, рядом с ней Шварценеггер выглядит хлипким парнишкой с плохой координацией — и, конечно, Мэри Сью спасает весь экипаж корабля, а заодно и человечество от страшной катастрофы.

Тут пепла нет.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > LitRPG > к сообщению


авторитет
Отправлено 26 июня 2015 г. 15:08

цитата Green_Bear

Может, уже демонстрировалось неоднократно. Через пару страниц/глав Марти Сью поднимался из пепла на еще большую вышину. Поэтому и говорю, что надо посмотреть на следующие книги, хотя бы на шестую. Иначе разговор пустой.

Какие примеры?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > LitRPG > к сообщению


авторитет
Отправлено 26 июня 2015 г. 15:07

цитата Green_Bear

Годы лучше указывать по времени сетевой публикации. По вашему списку кажется, что Рус был на год позже Михайлова, но это не так. "Играть, чтобы жить — 1" была в сети уже в 2012-ом.

Как эту сетевую публикацию доказать? (у Кавахары в том числе)

Как Рус может быть раньше Михайлова, когда он вроде признавал первенство Руса и Маханенко и вроде говорил что он учился у них (или как-то так).

Страницы: 123456789101112
⇑ Наверх