fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя JuicyJ
Страницы: 123456789...111213141516171819...6263646566

 автор  сообщение
 Другая литература > Детективная литература > к сообщению


миродержец
Отправлено 23 июля 2014 г. 10:46

цитата blakrovland

Посоветуйте какой — нибудь детектив — нуар. Классику жанра.


Альберт Марвин Х. (Ник Кварри) — Мститель (The Vendetta aka He Lived Only for Revenge)
Берк Джеймс Ли — Неоновый дождь (The Neon Rain)
Брюер (Бревер) Гил — Красный шарф (The Red Scarf)
Вильямс Чарльз В аду все спокойно (Hell Hath No Fury aka The Hot Spot)
Вильямс Чарльз Длинная субботняя ночь (The Long Saturday Night)
Вильямс Чарльз Солидный куш (The Big Bite)
Вулрич Корнелл Женщина-призрак (The Phantom Lady)
Вулрич Корнелл Невеста была в черном (The Bride Wore Black)
Вулрич Корнелл Тысяча глаз ночи (Night Has a Thousand Eyes)
Гамильтон Дональд Гибель гражданина (Death of a Citizen)
Гарфилд Брайан Жажда смерти (Death Wish)
Гудис Дэвид Медвежатник (The Burglar)
Гудис Дэвид Ночной патруль (Night Squad aka The Secret Squad)
Дар Фредерик — внесерийные романы
Дьюи Томас Б. Сезон насилия (A Season for Violence)
Кейн Джеймс М. Двойная страховка (Double Indemnity)
Кейн Джеймс М. Почтальон всегда звонит дважды (Postman always rings twice)
Кэмерон Лу За кроваво-красной дверью (Behind the Scarlet Door)
Лейси Эд Охота обреченного волка (The Men from the Boys)
Левин Айра Поцелуй перед смертью (A Kiss Before Dying)
Мадрид Хуан Подарок фирмы (Regalo de la casa)
Макдональд Джон Д. Конец тьмы (The End of the Night)
Макдональд Джон Д. Линда (Linda)
Макдональд Джон Д. Мыс страха (The Executioners aka Cape Fear)
Макдональд Джон Д. Цена убийства (The Price of Murder aka The Heat of Money)
МакПартленд Джон Королевство Джонни Кула (The Kingdom of Johnny Cool)
Маншетт Жан-Патрик Мотив убийства (Morgue pleine)
Маншетт Жан-Патрик Сколько костей! (Que d'os!)
Маншетт Жан-Патрик Группа "Нада" (Nada)
Маншетт Жан-Патрик Сумасшедшие убийцы (O dingos, o chateaux aka Folle a tuer)
Маншетт Жан-Патрик Троих надо убрать (Trois hommes a abattre)
Марлоу Дэн Дж. Имя игры — смерть (The Name of the Game Is Death)
Марсо Фелисьен Называйте меня Мадемуазель (Appelez-moi Mademoiselle)
Марсо Фелисьен Труп моего врага (Le corps de mon ennemi)
Мосли Уолтер Дьявол в синем (Devil in a Blue Dress)
Ниалл Майкл Плохой день в Блэк-Роке (Bad Day at Black Rock)
Томпсон Джим Адская женщина (A Hell of a Woman)
Томпсон Джим Дикая ночь (Savage Night)
Томпсон Джим Дикий город (Wild Town)
Томпсон Джим После заката, моя дорогая (After Dark, My Sweet)
Томпсон Джим Преступление (The Criminal)
Томпсон Джим Убийство (The Kill-Off)
Томпсон Джим Убийца во мне (The Killer Inside Me)
Уайт Лайонел Большой куш (Clean Break aka The Killing)
Уиллфорд Чарльз Майами Блюз (Miami Blues)
Уэстлейк Дональд Э. 361 (361)
Уэстлейк Дональд Э. Все дозволено (Cops and Robbers)
Уэстлейк Дональд Э. Наемники (The Mercenaries aka The Smashers aka The Cutie)
Финдли Фергюсон 47-ая набережная (Waterfront aka Remember That Face!)
Хаймс Честер
Хайсмит Патриция Талантливый мистер Рипли (The Talented Mr. Ripley)
Хиггинс Джек В аду места нет (Hell Is Too Crowded)
Хэмметт Дэшилл
Чандлер Рэймонд
Чейз Джеймс Хэдли
Чейни Питер
Щербаненко Джорджо
Эронс Эдвард С.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению


миродержец
Отправлено 18 июля 2014 г. 16:16

цитата dandi

боретесь с его закономерным титулом короля.


Да кто с ним борется? Нужен его титул кому-то кроме фанатов. Да и лозунги "Король! Король!" никто кроме них на щит не поднимает.

цитата dandi

Неужели Баркер,Маккаммон,Симмонс,Кунц и другие...


А что-нибудь другое вы читали? Имен-то гораздо больше. И много писателей, которые вполне себе писали книги еще до такой супер-популярности Кинга.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению


миродержец
Отправлено 18 июля 2014 г. 15:37

цитата LAS

Если имеется ввиду совместная с Джонсом книга, то там по-моему просто сборник статей разных авторов о знаковых по их мнению книгах жанра. Сборник, конечно, интересный, но зачем его сравнивать с "Пляской смерти"? там же совсем другая концепция...


Информационная роль книги Ньюмана (на мой взгляд) гораздо выше нежели книги Кинга. К тому же, у Ньюмана гораздо больше список рекомендаций. Вот это для меня, как читателя, было гораздо важнее нежели воспоминания Кинга. Хотя книга Кинга когда-то мне была небезынтересна.

цитата derrik100

Пока что наоборот — унижают творчество других авторов. Причем с какой-то маниакальной настойчивостью.


Вот именно!!!

цитата dandi

Кинг более тридцати лет звездит,а Паттерсон не так давно...


Ограничение по возрасту. Ну-ну.

цитата dandi



"""Самопропиаренный, самопровозглашенный, причисленный толпой"""

А вот это уже реально смешно.)))


Не пинайте Идолов культистов...

цитата dandi

В наше время КАЧЕСТВЕННОЕ везде продаётся легче.


Дарья Донцова, Нора Робертс, Сандра Браун, сколько-то там оттенков серого.... Шедевры литературы.

цитата Alherd

Лавкрафт не хоррор, там почти нету никакого "Бу". Запишем в мистику.


А вы зря смеетесь. Вы знаете сколько сил приложил Джоши, чтобы везде объявить, что ГФЛ — это квинтэссенция "вирда"! Не чета всякому подзаборному "хоррору"!
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению


миродержец
Отправлено 18 июля 2014 г. 10:44

цитата Alherd

может и доказательства этого представить можете?


А кто его Королем назначил? Толпа культистов?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению


миродержец
Отправлено 18 июля 2014 г. 10:40

цитата dandi

Кинг король жанра,и мы лишь констатируем факт.


Это заблуждение и иллюзия. Самопропиаренный, самопровозглашенный, причисленный толпой идолопоклонников царек. Не более. Следуя той же логике, король триллера — Джеймс Паттерсон.

цитата dandi

То,что он сделал для жанра за последние 30 лет,никто не сделал в эти же 30 лет.


Для жанра он не сделал ничего особенного. Он даже более-менее нормальной книги о жанре не написал. "Пляска смерти" — лишь малая часть жанра, причем самая малая. Там даже список рекомендуемых произведений маловат. Гораздо лучшая книга — книга Кима Ньюмана.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению


миродержец
Отправлено 17 июля 2014 г. 15:44

цитата Alherd

1) Кинг один из наиболее успешных хоррор-авторов
2) Кинг таки вылез за пределы жанрового гетто
3) Кинг в значительно мере способствовал популяризации хоррора именно как литературного жанра.


С этим согласен.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению


миродержец
Отправлено 17 июля 2014 г. 14:01

цитата alex1970

Почему круче, просто другая во многом.


С этим согласен. Но речь о том, что есть такие кто говорит "круче".:-)

цитата Alherd

Беда только в том, что, как и в любом жанре, в хорроре куча всякого литературного шлака, интересного только этим самым поклонникам жанра.


Им это интересно не потому что они поклонники жанра, а потому что им интересны такие книги.

Но лично я считаю книги Кинга (особенно последние) просто тупыми. Я не вижу в них ничего вообще. В этом я абсолютно солидарен с Джоши. Как говорится potboiler.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению


миродержец
Отправлено 17 июля 2014 г. 11:35

цитата Alherd

Смысл моего поста был как-бы совсем в другом, ну да ладно...


Я о том, что настоящий поклонник любого жанра не будет зацикливаться только на 1-2-3 писателе/ях. А многие адепты секты Кульа Личности и Величия Слова Кинга просто ничего больше ни читали да и не собираются читать (в жанре хоррор). Я тысячу раз уже слышал, что Величественнее в фэнтези нет никого кроме Толкина (это было достаточно давно), теперь у некоторых Культ Дж. Мартина, у кого-то культ "Польская НФ/Фэнтези круче англоязычной" и т.д. В НФ раньше кричали о величии Делэйни и Дике, сейчас — другие герои. Все вышеперечисленные писатели по-своему хороши и интересны, кому-то. Только вот причисление их к лику Единолично Лучших — мягко говоря, не стоит.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению


миродержец
Отправлено 17 июля 2014 г. 11:03

цитата Книжный червь

Да и Страуб и Мастертон не особо популярны у широкого круга


У Нас, да. Но не у Них. Струаб — несколько специфичен и может много кому не нравится, на Мастертон вполне себе успешен и много кому интересен (у Них). Понятно что речь идет о читателях хоррора, т.к. для всех (для большей части) "нормальных" читателей (Правильной Литературы) Кинг — "такое же убожество как и сам жанр хоррора".

цитата Alherd

Как много людей будет знать кто такие Левин, Трайон и прочие?


А есть люди, которые не знают кто такой Эйнштейн, Эддисон, Ломоносов... Путают Иран и Ирак... И т.д. На самом-то деле вообще очень странно этим гордится. "Я необразован, безграмотен и ничего не понимаю в физике — но все равно все это не так!!!"
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению


миродержец
Отправлено 5 июля 2014 г. 14:21
Кстати рекомендую "Запретную зону" Стрибера. Космический хоррор, Мифы Ктулху, только написано все очень и очень неторопливо и без прямого названия Древних по их именам. Но надо запастись терпением — сюжет развивается очень медленно. Но на англ вполне нормально читалось.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению


миродержец
Отправлено 21 июня 2014 г. 20:33
avvakum
Спасибо!!! Мне это издательство всегда нравилось — еще бы книги этой серии в эл. виде где-нибудь взять. )
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению


миродержец
Отправлено 21 июня 2014 г. 14:13

цитата Зинаида

хотят издать "Hide and Seek"


Дополню avvakum'а. Эти ребята очень быстро залезают в дом. Обследуют дом (описано интересно и захватывающе). Играют в прятки. Но... в доме есть лаз в подземные катакомбы и там, насколько я помню, пропадает девушка (спряталась во время игры в прятки). Понятное дело, что в конечном итоге парни решают туда залезть и найти их подругу. Далее начинается — исследование неизвестного лабиринта, таинственные знаки, таинственные находки... Ну и конечно финальное противостояние. Книгу рекомендую.

Также рекомендую Стервятников. Перевод на русский плох. Но в оригинале — очень неплохо. И не такой уж кровавый роман (по современным меркам). Стиль в оригинале очень близок к Матесону, Блоху, и др. представителям Калифорнийской школы письма.
 автор  сообщение
 Другая литература > Детективная литература > к сообщению


миродержец
Отправлено 11 июня 2014 г. 20:39

цитата apin74

вы меня спросили, всех ли я французов прочитал: я отвечу — всех, владею языком


Простите, не верю. Я читаю почти только на английском и много, но сказать, что я все прочитал!? :-) Это просто невероятно.

цитата apin74

пока с вашей стороны идет пустейшее раздувание щек и, вследствие этого, сотрясание воздуха. Это же касается и нескольких других ваших высказываний, по которым, до ответа по моему вопросу, я высказываться не буду.


А зачем мне что-то вообще говорить? — вы же все читали и все знаете. Ничего нет. Ну хорошо, нет — так нет. Я лично все не читал. И с вашей эрудицией сравнится не могу.
 автор  сообщение
 Другая литература > Детективная литература > к сообщению


миродержец
Отправлено 11 июня 2014 г. 20:35

цитата khguyrhjg

Национальность. "Хард Бойл"-американец.


см. файл. Цитата из энциклопедии. Хард-боилд как школа — интернациональное явление, так же как и полицейский роман, классический детектив и т.д. Иначе, что классические детективы только тогда классические, если написаны англичанами? Мягко говоря, странно.

цитата khguyrhjg

2. Крутой детектив отказался от многих условностей жанра, ввел в сюжеты нравственную и социальную проблематику, но в центре повествования всегда оставалась фигура Великого Сыщика, любителя загадок и борца со злом. Чейз как бы избрал третий путь, использовав на новом уровне то, что в 20—30-е годы теоретики жанра называли страшными историями, а позже стали именовать триллерами или шокерами. В романах Чейза, разумеется, нет недостатка в сыщиках, как частных, так и состоявших на государственной службе, но эти люди имеют мало общего с традиционными персонажами "крутого детектива". Да, они вполне профессиональны, неутомимы, сообразительны, но это никакие не рыцари без страха и упрека, не романтические чудаки и отшельники. Это не Филип Марло, Лью Арчер и даже не Майк Хаммер. Они прагматики, для которых главное — отыскать и затравить зверя, заработав на этом деньги и престиж. Кроме того, у Чейза, часто на первыми план выходят преступники и жертвы, и тогда уже главное в романе не кто убил, но как герой выпутается из крайне сложной, драматической ситуации, в которую загнали его обстоятельства.


Без комментариев. Даже критики, с которыми я не очень согласен, до такого не дописывались.

цитата khguyrhjg

3, Сам образ сыщика и атмосфера. Это должен быть частный детектив, не полицейский (Олхофф Л. Д. Чампиона, лишь исключение, подтверждающее правило), он борется в одиночку и обычно на улицах какого-нибудь мегаполиса. И самое главное его сопровождает чудная атмосфера "Хард Бойла", те самые — вечная ночь и вечно идущий дождь.


Это лишь только одна из, скажем так, "ветвей".

Автор этой статьи упустил вооообще кучу хард-боилд писателей без PI!!! Общепризнанных всеми!!! Лайонел Уайт, Овид Демарис, Марвин Алберт, Гил Брюэр, Чарльз Раньон, Чарльз Вильямс и т.д. Список просто огромен.

Я не вижу вообще смысла тут для спора. Я еще согласен, когда пытаются делить хард-боилд и нуар — тут начинаются сложности и т.д. Но то, что тут написано — это просто...
 автор  сообщение
 Другая литература > Детективная литература > к сообщению


миродержец
Отправлено 11 июня 2014 г. 18:47
khguyrhjg
С вами все понятно.
 автор  сообщение
 Другая литература > Детективная литература > к сообщению


миродержец
Отправлено 11 июня 2014 г. 16:34

цитата prouste

Прочитал "Бледные короли и принцы" Роберта Паркера, о котором слышал ранее много хорошего. Что сказать? Ну да, Паркер заведомо позиционирует себя как наследник Чандлера, даже и выпустил какой-то там как бы в соавторстве с умершим роман. Традиция проявляется в языке и диалогах — юмор очень хорош, удачнейшая часть.


Перевод на русский — не очень, в некоторых романах плох. Читать надо в оригинале, к сожалению. К тому же этот роман — не самый сильный.

цитата prouste

Впрочем, вполне себе на высоком уровне иронию  и диалоги воссоздать много кому удалось.


Процентов 70-80 романов о частных сыщиках или просто "крутой" школы, как правило, написаны вообще-то серьезно, без особого юмора. А если есть юмор, то либо его очень немного, либо он очень (мягко говоря) не удачен.

цитата prouste

Макдональд, Керр, тот же Лихэйн в "Святилище". Имя им легион.


Никакими такими изысками с юмором они вообще никогда не отличались. Иногда есть что-то забавное, но этого мало — "чандлеризмы" — не их удел.

цитата glyce

Но вот юмор, по моему мнению, выгодно выделяет его из череды других авторов чандлеровской традиции, поэтому я и попросил назвать тех, у кого юмор в диалогах не хуже.


Абсолютная правда.

цитата glyce

Керр. По поиску в интернете нашел только Филипа Керра, он? Но это ведь вообще не хард-бойлд?


Хард-боилд, но чем дальше тем больше уклона в "игры" с читателем, бессмысленные на мой взгляд.

цитата apin74

По-моему, так, как когда-то писали Хэметт, Чандлер, Р. Макдональд, уже давно никто не пишет, тем более во Франции.


Вы прочитали всех французов?:-)

цитата lena_m

трилогию Пьера Леметра


Позиционируется как хард-боилд/нуар во Франции, но необходимо иметь в ввиду, что это также и полицейский роман. Вообще, если условно предложить сравнение — хард-боилд от Эда МакБейна/Уидьяма МакГиверна/Джона Болла/Роберта Рандизи и т.д., но реализованное во Франции в современных реалиях.

цитата шико

Но постепенно его творчество переходит в жанр психологического детектива.  

Вы вообще в курсе, что это не противоречит самому понятию хард-боилда/нуара? А кроме того, что туда же причисляют и Корнелла Вулрича.

цитата шико

Ближе к Жапризо, Буало-Нарсежаку.

Ага. А вообще они тоже причисленны к классике нуара (ряд романов).

цитата шико

Сэмуэль Дэшил Хэмметт  и Раймонд Торнтон Чандлер — классики американской литературы. Именно они являются основателями ЧЕРНОЙ школы детектива.

Именно они являются одними из основателями, и наиболее известным/популярными сейчас.
----------------
apin74 khguyrhjg
В конце концов, могли бы почитать классиков хард-боилда/нуара и видных представителей более позднего периода, произведения которых уже всеми критиками и знатоками/читателями причислены к жанру, и не ориентироватся на поверхностные статьи из википедии. Которые не имеет смысл читать, если вы вообше толком не читали ряд произведений, потому что именно для этого жанра очень и очень важно прочитать ряд книг.

цитата khguyrhjg

В Америке наиболее близким жанром к хард-бойледу причисляют вестерн, а не нуар.

Часто многие вестерны сами по себе те же хард-боилды/нуары, т.к. многие уже классики жанра писали одновременно и то, и то. Марвин Алберт, Ричард Джессап, Билл Пронзини, Эд Горман, Маншет, Фрэнк Грубер, Клифтон Адамс и т.д.

цитата khguyrhjg

Чейз никогда к хард-бойлду не относился. Вообще его творчество ближе к обычному криминальному, а местами даже авантюрному роману.

Простите, но это полный бред.

цитата khguyrhjg

А вы не читайте чужие статьи, а прочитайте несколько произведений данного автора и попробуйте сами проанализировать его творчество. На заборе тоже много чего написано, но это не всегда оказывается правдой.

Выдумывать классификации (свои), не озаботившись изучить глубину явления через произведения классиков жанра, это гениально.

цитата DeMorte

Просмотрел англоязычные сайты по "хард-бойлд", Чейз не фигурирует. Хотя это всё условности.


Потому что он: 1) британец, 2) тырил атмосферу и подходы — у Лайонела Уайта, Джона Макданальда, Марвина Алберта и т.д. (так считается, я не всегда согласен) и 3) никогда не выходил ни в издательстве Dell, Fawcett (Gold Medal Books), Ace, которые в основном и формировали "книжную классику" жанра в 50-70 гг. И оплот и большая часть авторов американской классики именно из этих упомянутых серий. Во Франции от издетельства Gallimard, но у них была еще целая куча издателей тоже.

цитата apin74

Чейз, по их мнению, писал "thrillers"


Ярлык триллер, саспенс не противоречит тому, что книга хард-боилд/нуар. Многие романы Лайонела Уайта, классика нуаров об ограбления, часто называли триллерами тоже.

цитата lena_m

отечественный нуар место быть


Когда я читал серию "Черная кошка" от Эксмо, то там очень большой процент русских "нуаров". Т.к. в 1990 гг — честный человек (сыщик, миллиционер) выводит на чистую воду крупную ОПГ без рукоприкладство — казалась фантастической идеей в книге. Эдакая ненаучная фантастика.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению


миродержец
Отправлено 3 июня 2014 г. 13:10

цитата Виктор Вебер

поджанрах детектива — возможно


в первую очередь в жанрах детектива, триллера.

цитата Виктор Вебер

Примеры в студию, пожалуйста.


No Score и Chip Harrison Scores Again (Чип Харрисон 1-2) — авантюрные романы взросления, с юмором.
Ariel — классика жанра "ужасов". В духе Айры Левина, Де Феллитта, ряда романов Р. Кэмпбелла и т.д.
Getting Off — спорный роман, но позиционировался как определенная лит игра с "возвращением к истокам". Содержит элементы триллера.
Candy, April North, Community of Women, A Girl Called Honey, A Madwoman's Diary, Sin Hellcat, So Willing, Thirty, Carla, A Strange Kind of Love — просто проза, и совсем не такая как было заявлено при выходе в свет в первый раз.
Small Town — позиционировался прежде всего как роман о Городе.
Ronald Rabbit Is a Dirty Old Man — эпистолярный роман, со специфическим юмором.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению


миродержец
Отправлено 3 июня 2014 г. 11:08

цитата Сноу

Вот, например, вы говорите о Джойлэнде:

цитата

Такой мог написать и Дональд Уэстлейк, и Хью Пентикост, и Лоренс Блок, список можно продолжить
.


Как человек, прочитавший почти всего Уэстлейка и Блока, ряд книг Пентикоста и еще многих других — я бы их никогда в один ряд не ставил вообще. Они слишком разные. И написать такой "ужас" как "Джойлэнд" вряд ли бы смогли — пишут они все совершенно по-другому. Не говоря о том, что у Уэстлейка и Блока совершенно разноплановые книги, и у каждого из них очень много книг написано в разных жанрах. То, что СК лучше любого из них как писатель — спорно, как минимум. И то, что многие книги Блока и большую часть книг Уэстлейка просто "убили" переводами — факт.
 автор  сообщение
 Другая литература > Детективная литература > к сообщению


миродержец
Отправлено 9 мая 2014 г. 15:52

цитата Alauda

2) "Молчание ягнят" — маньячно-профайлерских. А еще?


Роберт Блох "Шарф" и ряд книг Эдгара Уоллеса — скорее они предтечи.

цитата Alauda

Кто предок Коула, Ричера или МакГи — Спейд или Марлоу?


Надо брать старые журналы и штудировать... (Я к тому, что там героев было уйма и в этом в принципе проблема определения — кто на кого похож больше.)

цитата ааа иии

Хотя, крутой детектив представляется не деревом, растущим от одного корня ( "корнерстоуны", фи), а бурьяном. И, к тому же, помимо издали заметных имен, знатоки устают перечислять "оказавших влияние на" из литературного прошлого.


А вот это очень и очень верно.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению


миродержец
Отправлено 3 мая 2014 г. 10:13

цитата subhuman

Обложечки с живностью:


Теперь понятно что надо искать. :-)

Страницы: 123456789...111213141516171819...6263646566
⇑ Наверх