автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению |
semary
активист |
Отправлено 26 августа 2015 г. 18:12 |
цитата zhuzh Раз уж зашла речь, для меня вообще многие его героини сливаются в один образ, особенно из ранних произведений — этакой остроумной, смекалистой, зачастую рыжекудрой девицы, которой на месте не сидится
цитата Hariamatyhari пример шаблонов — некая юная леди кочующая из книги в книгу.
| |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
semary
активист |
Отправлено 26 августа 2015 г. 16:28 |
цитата antel Скажите, где здесь сказано, что добрый человек обязан возлюбить весь мир и испытывать только эту единственную эмоцию по отношению к любому человеку или явлению?
Я написал, что он обязан испытывать одну-единственную эмоцию?
цитата antel Где сказано, что добрый человек не имеет права кого-то не любить, или, боже упаси, ненавидеть?
При чем здесь имеет или не имеет? Дело в том, как добрый человек к этому относится.
цитата antel Мне как-то вообще непонятно, какой жизненный опыт заставляет вас считать людей примитивными одноклеточными с единственной эмоцией наперевес?
Никакой.
цитата antel Поверьте, мир не ограничивается определениями из словаря, честно.
цитата antel А вам не кажется, что глупо пытаться приводить жизнь в соответствие со словарем?
цитата antel Ну так как это сочетается в Великим Всезнающим Словарем?
цитата antel Ну как, semary, что по этому поводу говорят ваши любимые словари?
Словарь пишется в соответствии с тем, какой смысл заложен в то или иное слово. Чтобы употреблять по значению его.
цитата antel Читала. И тем более не поняла ваших претензий.
Объясняю. Автор охарактеризовал начальника разведки, дворянина, приближенного к короне, как доброго (думаю, объяснять, что для меня добрые глаза подразумевают добрый характер, не нужно). Так как мир Зыкова не приторно сказочный (так ведь, господа прочитавшие и этим очень гордящиеся?) как, например, Нарния, то у меня появляются претензии по поводу того, что герой, находящийся у власти, тем более на командном военном посту, добрый. Добрый (в моем понимании, конечно же) — это человек, который если не ко всем, то к большинству людей относящийся с добротой. Конечно, и добрый человек может совершить злой поступок, точно так же, как и злой человек — добрый. Но это все совершается в порыве эмоций, никак не продолжается долгое время и тем более не перерастает в открытую вражду. Иначе человек перестает быть добрым по определению (вот тут пригодятся словари). И я ни в коем случае не считаю людей "примитивными одноклеточными". Мне плевать, снимает ли начальник котят с деревьев по ночам, а днем строит из себя черного властелина. Я против того, чтобы давать ему эпитет "добрый". Или его глазам. Незачем меня обзывать за это флудильщиком, троллем и прочее. С каких это пор "милая улыбка и щенячий взгляд" подразумевают доброту? А прищуренные глаза, усы и веселая улыбка? У Гитлера всегда такой щенячий взгляд? Интересно, а сколько дублей снимали, чтобы получить нужную эмоцию? А если человек изначально такой, что подходит для своей роли? | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
semary
активист |
Отправлено 25 августа 2015 г. 13:43 |
цитата Gekkata Ну и не пишите. Не понимаю фанатичного желания лаборантов доказать что-то человеку, прочитавшему АЖ одну главу книги и флудящего несколько дней на тему что добрые глаза = добрый человек.
Это флуд? Я указал на недостаток в произведении (по моему мнению), многие со мной не согласились, и начался спор. А свалили все на меня
цитата antel Да уж... И чего только о людях не узнаешь...
На здоровье. Я говорю не о любом человеке, а о добром (найдите в словаре) — характеристике, которую дал ему автор.
цитата antel Странный вывод, однако...
Ага, о каком тогда "не враге" будет думать человек, находясь в непосредственной близости с врагом?
цитата antel А где сказано, что улыбка относилась к объекту причинения зла?
Прочитайте тред.
цитата antel Откройте тему о доброте и слушайте, пока не надоест. А в данной теме обсуждаются книги конкретного автора вообще и один еще более конкретный эпизод в частности. И в этом эпизоде ни полсловом не сказано о доброте обсуждаемого героя. А о том, что добрая улыбка или взгляд далеко не всегда подразумевают добрый характер, тут уже стопицот раз было сказано и пересказано.
Сказано. Там не добрая улыбка или взгляд, что есть мимолетное выражение, там добрые глаза (посмотрите в словаре).
цитата Jylia Вообще-то признак хорошего разведчика — умение перевоплощаться. И если ему в данный конкретный момент выгодно выглядеть душкой — он будет душечкой. Нужно быть ЧОРНЫМВЛАСТЕЛИНОМтм — будет властелином, нужен весельчак-балагур — будут вам анекдоты и приколы в режиме 24/7... и так далее. Хороший разведчик просто по определению обязан уметь натянуть на себя любую личину и носить ее столько, сколько потребуется. Да, даже годами, если это о нелегале на глубоком внедрении. Начальник разведки будет выглядеть так, как считает наиболее выгодным для себя. Параллельно, что там у него внутри. Он просчитал, что роль доброго дядюшки ему полезна на данный момент, чтобы окружающие рядом с ним расслаблялись, даже зная о его должности на подсознательном уровне не воспринимали его как опасность и вели себя более откровенно — значит будет добрым дядюшкой, будет улыбаться каждому и рассказывать веселые истории. На то он и разведчик высокого класса, ему любая маска к лицу.
Интересно, а как он на глаза маску натянул. Можно подумать, что вы не читали, например, что когда человек смеется, глаза холодны, когда кланяется, в глазах презрение и прочее. По глазам все видно, только не все туда смотрят. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
semary
активист |
Отправлено 25 августа 2015 г. 00:24 |
цитата antel Да по отношению ко всем, кто не идентифицируется как "враг"
То есть, если я, например, буду участвовать в перестрелке, то буду думать о своих друзьях? Или когда ночью буду бороться в переулке? Но вопрос был не так построен, виноват. Может ли кто-то делать зло кому-нибудь с добротой (доброй улыбкой, добрыми глазами) по отношению к этому кому-нибудь?
цитата antel А кто мешает улыбаться на работе? Ну хоть своим мыслям?
См. выше.
цитата antel Но ведь и в книге описан единичный случай.
Хорошо.
цитата antel А это два понятия как-то связаны?
Не знаю. Я хочу о доброте услышать. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
semary
активист |
Отправлено 25 августа 2015 г. 00:09 |
цитата DESHIVA Да и вообще, бывает, у человека радость, и хочет сделать кому-нибудь приятно (помочь, одарить), а бывает из-за неприятностей — убить готов чуть ли не первого встречного
И? Как это относится к доброму герою?
цитата DESHIVA вы рассуждаете, будто доброта некая неизменная характеристика героя, как в компьютерной игре.
Нет, я так не рассуждаю. Если человек добрый, не может он плохо к кому либо относится. Проступки, конечно, будут, но в незначительном количестве и без продолжительной, усиливающейся вражды. Странно как-то: блаженные эволюционировали в персов?
цитата DESHIVA Такой примитив только в сказках для детей дошкольного возраста.
Вот это Зыкову и скажите. Нечего писать, что разведчик добрый. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
semary
активист |
Отправлено 24 августа 2015 г. 23:28 |
цитата DESHIVA Это есть в статуте? Откуда информация?
Да просто банальное "мне нравится", вот и весь секрет вашего меча без имени. Надо бы посмотреть список номиналистов. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
semary
активист |
Отправлено 24 августа 2015 г. 23:24 |
цитата Десмонд де Рейн Да что вы про глаза то все
Нравятся мне эти глаза.
цитата Десмонд де Рейн А в то время, когда Ярик находился в рабстве, он успел.. ДВА РАЗА загореть до черна.
Сколько времени в рабстве находился?
цитата DESHIVA Да у него просто по характеру работы должен быть вид отзывчивого, доброго человека.
Как все просто: по характеру работы должен быть вид отзывчивого, доброго человека. Значит, характер самого человека, который формируется в детском возрасте, в расчет не берем, да. Хм, доброта — признак хорошего разведчика... | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
semary
активист |
Отправлено 24 августа 2015 г. 23:14 |
цитата antel Например, самый простой, хрестоматийный, применяемый во всех войнах: обезличить противника, не воспринимать его как живого человека, у которого где-то на родине жена, детки, маменька старая... Воспринимать его просто как абстрактного "врага", тогда стрелять в живую мишень гораздо легче и совесть не мучает.
А доброта, где она? По отношению к кому?
цитата antel Кстати, к примеру, палачи именно так к своим жертвам и относятся, не живой человек перед ними, а всего лишь работа, которую надо хорошо сделать.
Вот именно, какая тогда может быть доброта по отношению к работе?
цитата antel А куда деваться, иначе ведь свихнуться можно при такой работенке, если каждому сопереживать.
Во первых, не каждый сопереживать будет. Во вторых, те кто сопереживает, на такую работу не пойдут.
цитата antel И да, заниматься своим делом они могли и с самой доброй улыбкой, совесть-то спокойна.
Совесть-то спокойна, откуда только доброте взяться, не пойму.
цитата antel Раскольников, здесь упомянутый, до такой полезной заморочки не додумался, вот и истерил отчаянно. А сумел бы убедить себя, что убитые женщины — всего лишь нечто, мешающее ему хорошо жить, и никаких проблем бы не было. Сумел бы... | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
semary
активист |
Отправлено 24 августа 2015 г. 22:14 |
цитата DESHIVA Эк сколько наговорили по поводу "добрых глаз".
Присоединяйтесь.
цитата Толковый словарь русского языка С. И. Ожегов и Н. Ю. Шведова ДОБРЫЙ, 1. Делающий добро другим, отзывчивый, а также выражающий эти качества. Добрая душа. Добрые глаза. () Он добр ко мне.
цитата DESHIVA хотя речь в произведении только о добрых глазах
См. выше.
цитата DESHIVA Хочется отметить, что "добрый" (хотя речь в произведении только о добрых глазах) это не какая-то абсолютная величина наподобие роста или веса, а всего лишь характеристика взаимоотношений.
Точнее, отношений.
цитата DESHIVA Учитывая, что люди разные, следует предположить существование среди них добрых ко всем (полагаю, их часто характеризуют как блаженных), добрых к своим (ну, а к тем, "кто с мечом придет..." понятно) и добрых только к себе.
Последнее называется эгоизм. Второе... ну что это за доброта такая: если ты добрый, то и я добрый? Тогда все остальные добрые, и мы тоже, когда ругаемся на форуме :) А вот первое, да, это действительно доброта.
цитата DESHIVA Вот как полагаете, у "доброго полицейского" глаза добрые? А сам он добрый человек?
Не знаю. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
semary
активист |
Отправлено 24 августа 2015 г. 21:07 |
цитата Алексей121 Но мне, честно говоря, лень.
Мне тоже
цитата Алексей121 Скажите, неужто вам самому такое не встречалось?
Может и встречалось, не помню. Но вот в чем вопрос: у Зыкова это "обман"? | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
semary
активист |
Отправлено 24 августа 2015 г. 18:31 |
цитата Алексей121 с чего вы взяли?
Видишь описание героя, в описании мелькают глаза (какие-нибудь). А потом через пару (сотен) страниц герой поступает соответственно той характеристике, которую дал автор его глазам, то есть глаза олицетворяют черту характера.
цитата Ведьмак не ведьмак, а глаза у тебя не злые.
Скажите, ведьмак, он злой?
цитата С очень любопытными глазами, которых он не видел ни у одного из спренов.
Сильфрена любопытна.
цитата Юноша был само очарование: темноволосый, с бойкой улыбкой и хитрыми глазами.
А Баст — хитрец.
цитата Алексей121 и, казалось бы, при чем тут глаза?
Это другое. Мимолетное выражение, как то:
цитата Глаза мальчика расширились от ужаса и удивления: — Не может быть!
цитата Уютное спокойствие бутылей и книг мгновенно исчезло, оставив в глазах только боль и пустоту.
цитата Затравленный, полубезумный взгляд Коута блуждал между этим миром и иным, полным воспоминаний.
Диссонирует? | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
semary
активист |
Отправлено 24 августа 2015 г. 17:00 |
цитата Алексей121 Вы разницу не улавливаете?
Это тоже самое в литературе.
цитата Алексей121 Вот вам для примера портрет человека с добрыми глазами
Это взгляд. Ловите еще:1 | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
semary
активист |
Отправлено 24 августа 2015 г. 16:46 |
цитата Алексей121 нет.
Да.
цитата Алексей121 Ну и что?
А то что писатель утверждает обратное.
цитата Алексей121 С этого места поподробней.
Тред в помощь. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
semary
активист |
Отправлено 24 августа 2015 г. 16:18 |
цитата Алексей121 не знаю уж что вы обсуждаете, а я только привел в качестве примера злодея с добрыми глазами, расшифровав этот образ так, чтобы он имел право на жизнь.
А я с вами не согласился.
цитата Алексей121 Раскольниковы и Келлхусы, равно как и старушки-процентщицы к нему не имеют никакого отношения.
К вашей модели его характера имеют.
цитата Алексей121 К нач. разведки Зыкова он имеет слабое отношение, так как тот зверств никаких не творит и в целом персонаж положительный.
Не факт, что добрый.
цитата Алексей121 По шаблону, на который я указывал ранее.
С которым тоже не все в порядке. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
semary
активист |
Отправлено 24 августа 2015 г. 15:56 |
цитата Алексей121 Те, кто видят в нем что-то злое, глупцы, слепцы и так далее. Элементарно же.
Значит автор умный?
цитата Алексей121 Так легко дойти до легиона Раскольниковых против орды старушек.
Добавляйте орду Келлхусов, и будет вам счастье.
цитата Алексей121 Тем более практика жизни показывает, что рефлексии Раскольникова подвержен далеко не каждый.
Вот скажите мне, такому-сякому не прочитавшему, подвержен ей начальник разведки или нет?
цитата Алексей121 Ну например так, сначала он грабил, чтобы подтвердить, что право имеет, а потом уже потому что имеет на это право.
А если после ограбления будут муки совести? Например, я, в дошкольном возрасте, у родителей мелочь стырил. Боялся так, что любому Раскольникову не покажется.
цитата Алексей121 А вообще уходим в дикий оффтоп. Предлагаю или как-то к Зыкову возвращаться или закрывать тему.
Какой же оффтоп? Развернуто обсуждаем начальника разведки. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
semary
активист |
Отправлено 24 августа 2015 г. 15:30 |
цитата Алексей121 она спокойна. Ведь он же хорошие дела делает. Беременных, там, вешает, котят мучает.
Ага. Каким люди его видят? Добрым?
цитата Алексей121 наличие психотипа "Раскольников" как-то ограничивает возможность появления других личностей/характеров, отличных от модели, построенной Достоевским?
Нет. Но и оставлять без внимания его не стоит.
цитата Алексей121 На мой взгляд, "ошибкой" Раскольникова было то, что он слишком резко стартовал. Если бы он сначала в качестве подтверждения своей теории украл, потом дал кому-то в рыло и таким макаром прозанимался бы гоп-стопом хотя бы пару лет, убийство уже не было для него причиной для моральных терзаний.
Ага, только он таким макаром уже и цель свою позабыл бы, точнее цель уже другая бы была. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
semary
активист |
Отправлено 24 августа 2015 г. 15:04 |
цитата Алексей121 А то создается впечатление, что semary и такую, напрашивающуюся, возможность отрицает.
Я не отрицаю. Я пытаюсь разобраться: сознательно ли Зыков использует штамп, или это нелогичность, или еще что.
цитата Алексей121 Ну а вообще все постулируемое вами вполне легко оспорить.
Так оспаривайте. В споре рождается коллективное заблуждение истина.
цитата Алексей121 И постепенно в его сознании, как защитная реакция, формируется прямая зависимость: злой роступок=благо для страны=добрый поступок.
А совесть? Или у доброго человека совести нет, за ненадобностью?
цитата Алексей121 Дальше, опять таки, со временем средняя переменная (благо страны) из этого уравнения пропадает, и мы получаем человека, верящего в то, что любые его злодейства — это благо, и чем более мерзкие поступки он совершает, тем большее добро они несут.
Вот бы вашу теорию Раскольникуву. А то он там что-то про тварей дрожащих, про избранных... Не может человек подменять так понятия, ему бы лазейки, чтобы и мораль соблюсти и позлодействовать немножко. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
semary
активист |
Отправлено 24 августа 2015 г. 14:25 |
цитата Gekkata мне кажется, или где-то в правилах был запрет на обсуждение книг, которых не читал? Или одна глава — это защитывается?
А чем глава хуже всей книги? Или это не творчество автора?) Я привожу примеры только из того отрывка, который читал, так что... | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
semary
активист |
Отправлено 24 августа 2015 г. 14:22 |
цитата Алексей121 С помощью которой создается вполне достоверный, более чем убедительный образ.
Хорошо, принимайте на веру. А я подожду доброго маньяка
цитата Алексей121 не-а. Не противоречит.
Я не про это. Да, есть такие случаи, когда из добрых побуждений приходится делать злые поступки. Но из-за этого поступка никаких добрых чувств не возникает, то есть при этом никто не будет по-доброму улыбаться, радоваться и прочее. Он будет испытывать отвращение к своему поступку, к себе, так как это идет в разрез с его характерными чертами, в данном случае с добротой.
цитата Алексей121 Можно объяснить и так, что доброта — это маска, которую он носит, чтобы ввести в заблуждение окружающих. Т.е. за добрыми глазами скрывается злой и циничный разум. Короче, персонажам, даже у Зыкова не обязательно быть совсем уж плоскими и однопиксельными.
Вот я и спрашиваю: так ли это по тексту? Насчет маски: не уверен, что кто-нибудь может долго поддерживать образ, рано или поздно, при длительном знакомстве, должны проявляться скрытые под маской черты. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
semary
активист |
Отправлено 24 августа 2015 г. 13:42 |
цитата Алексей121 прямо с доброй. Даже умиротворенной.
Это же актерская игра. Как, по вашему, не противоречит законам логики: кто-то с добротой делает кому-то зло? | |