fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя semary
Страницы: 123456789101112...2627282930

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению


активист
Отправлено 26 августа 2015 г. 18:12

цитата zhuzh

Раз уж зашла речь, для меня вообще многие его героини сливаются в один образ, особенно из ранних произведений — этакой остроумной, смекалистой, зачастую рыжекудрой девицы, которой на месте не сидится

цитата Hariamatyhari

пример шаблонов — некая юная леди кочующая из книги в книгу.

:-D
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


активист
Отправлено 26 августа 2015 г. 16:28

цитата antel

Скажите, где здесь сказано, что добрый человек обязан возлюбить весь мир и испытывать только эту единственную эмоцию по отношению к любому человеку или явлению?

Я написал, что он обязан испытывать одну-единственную эмоцию?

цитата antel

Где сказано, что добрый человек не имеет права кого-то не любить, или, боже упаси, ненавидеть?

При чем здесь имеет или не имеет? Дело в том, как добрый человек к этому относится.

цитата antel

Мне как-то вообще непонятно, какой жизненный опыт заставляет вас считать людей примитивными одноклеточными с единственной эмоцией наперевес?

Никакой.

цитата antel

Поверьте, мир не ограничивается определениями из словаря, честно.

цитата antel

А вам не кажется, что глупо пытаться приводить жизнь в соответствие со словарем?

цитата antel

Ну так как это сочетается в Великим Всезнающим Словарем?

цитата antel

Ну как, semary, что по этому поводу говорят ваши любимые словари?

Словарь пишется в соответствии с тем, какой смысл заложен в то или иное слово. Чтобы употреблять по значению его.

цитата antel

Читала. И тем более не поняла ваших претензий.

Объясняю. Автор охарактеризовал начальника разведки, дворянина, приближенного к короне, как доброго (думаю, объяснять, что для меня добрые глаза подразумевают добрый характер, не нужно). Так как мир Зыкова не приторно сказочный (так ведь, господа прочитавшие и этим очень гордящиеся?) как, например, Нарния, то у меня появляются претензии по поводу того, что герой, находящийся у власти, тем более на командном военном посту, добрый. Добрый (в моем понимании, конечно же) — это человек, который если не ко всем, то к большинству людей относящийся с добротой. Конечно, и добрый человек может совершить злой поступок, точно так же, как и злой человек — добрый. Но это все совершается в порыве эмоций, никак не продолжается долгое время и тем более не перерастает в открытую вражду. Иначе человек перестает быть добрым по определению (вот тут пригодятся словари).
И я ни в коем случае не считаю людей "примитивными одноклеточными". Мне плевать, снимает ли начальник котят с деревьев по ночам, а днем строит из себя черного властелина. Я против того, чтобы давать ему эпитет "добрый". Или его глазам. Незачем меня обзывать за это флудильщиком, троллем и прочее.
С каких это пор "милая улыбка и щенячий взгляд" подразумевают доброту? А прищуренные глаза, усы и веселая улыбка? У Гитлера всегда такой щенячий взгляд? Интересно, а сколько дублей снимали, чтобы получить нужную эмоцию? А если человек изначально такой, что подходит для своей роли?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


активист
Отправлено 25 августа 2015 г. 13:43

цитата Gekkata

Ну и не пишите. Не понимаю фанатичного желания лаборантов доказать что-то человеку, прочитавшему АЖ одну главу книги и флудящего несколько дней на тему что добрые глаза = добрый человек.

Это флуд? o_O Я указал на недостаток в произведении (по моему мнению), многие со мной не согласились, и начался спор. А свалили все на меня :-(((

цитата antel

Да уж... И чего только о людях не узнаешь...

На здоровье. Я говорю не о любом человеке, а о добром (найдите в словаре) — характеристике, которую дал ему автор.

цитата antel

Странный вывод, однако...

Ага, о каком тогда "не враге" будет думать человек, находясь в непосредственной близости с врагом?

цитата antel

А где сказано, что улыбка относилась к объекту причинения зла?

Прочитайте тред.

цитата antel

Откройте тему о доброте и слушайте, пока не надоест. А в данной теме обсуждаются книги конкретного автора вообще и один еще более конкретный эпизод в частности. И в этом эпизоде ни полсловом не сказано о доброте обсуждаемого героя. А о том, что добрая улыбка или взгляд далеко не всегда подразумевают добрый характер, тут уже стопицот раз было сказано и пересказано.

Сказано. Там не добрая улыбка или взгляд, что есть мимолетное выражение, там добрые глаза (посмотрите в словаре).

цитата Jylia

Вообще-то признак хорошего разведчика — умение перевоплощаться. И если ему в данный конкретный момент выгодно выглядеть душкой — он будет душечкой. Нужно быть ЧОРНЫМВЛАСТЕЛИНОМтм — будет властелином, нужен весельчак-балагур — будут вам анекдоты и приколы в режиме 24/7... и так далее. Хороший разведчик просто по определению обязан уметь натянуть на себя любую личину и носить ее столько, сколько потребуется. Да, даже годами, если это о нелегале на глубоком внедрении.
Начальник разведки будет выглядеть так, как считает наиболее выгодным для себя. Параллельно, что там у него внутри. Он просчитал, что роль доброго дядюшки ему полезна на данный момент, чтобы окружающие рядом с ним расслаблялись, даже зная о его должности на подсознательном уровне не воспринимали его как опасность и вели себя более откровенно — значит будет добрым дядюшкой, будет улыбаться каждому и рассказывать веселые истории. На то он и разведчик высокого класса, ему любая маска к лицу.

Интересно, а как он на глаза маску натянул. Можно подумать, что вы не читали, например, что когда человек смеется, глаза холодны, когда кланяется, в глазах презрение и прочее. По глазам все видно, только не все туда смотрят.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


активист
Отправлено 25 августа 2015 г. 00:24

цитата antel

Да по отношению ко всем, кто не идентифицируется как "враг"

То есть, если я, например, буду участвовать в перестрелке, то буду думать о своих друзьях? Или когда ночью буду бороться в переулке? Но вопрос был не так построен, виноват. Может ли кто-то делать зло кому-нибудь с добротой (доброй улыбкой, добрыми глазами) по отношению к этому кому-нибудь?

цитата antel

А кто мешает улыбаться на работе? Ну хоть своим мыслям?

См. выше.

цитата antel

Но ведь и в книге описан единичный случай.

Хорошо.

цитата antel

А это два понятия как-то связаны?

Не знаю. Я хочу о доброте услышать.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


активист
Отправлено 25 августа 2015 г. 00:09

цитата DESHIVA

Да и вообще, бывает, у человека радость, и хочет сделать кому-нибудь приятно (помочь, одарить), а бывает из-за неприятностей — убить готов чуть ли не первого встречного

И? Как это относится к доброму герою?

цитата DESHIVA

вы рассуждаете, будто доброта некая неизменная характеристика героя, как в компьютерной игре.

Нет, я так не рассуждаю. Если человек добрый, не может он плохо к кому либо относится. Проступки, конечно, будут, но в незначительном количестве и без продолжительной, усиливающейся вражды. Странно как-то: блаженные эволюционировали в персов?

цитата DESHIVA

Такой примитив только в сказках для детей дошкольного возраста.

Вот это Зыкову и скажите. Нечего писать, что разведчик добрый.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


активист
Отправлено 24 августа 2015 г. 23:28

цитата DESHIVA

Это есть в статуте? Откуда информация?

Да просто банальное "мне нравится", вот и весь секрет вашего меча без имени. Надо бы посмотреть список номиналистов.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


активист
Отправлено 24 августа 2015 г. 23:24

цитата Десмонд де Рейн

Да что вы про глаза то все

Нравятся мне эти глаза.

цитата Десмонд де Рейн

А в то время, когда Ярик находился в рабстве, он успел.. ДВА РАЗА загореть до черна.

Сколько времени в рабстве находился?

цитата DESHIVA

Да у него просто по характеру работы должен быть вид отзывчивого, доброго человека.

Как все просто: по характеру работы должен быть вид отзывчивого, доброго человека. Значит, характер самого человека, который формируется в детском возрасте, в расчет не берем, да. Хм, доброта — признак хорошего разведчика...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


активист
Отправлено 24 августа 2015 г. 23:14

цитата antel

Например, самый простой, хрестоматийный, применяемый во всех войнах: обезличить противника, не воспринимать его как живого человека, у которого где-то на родине жена, детки, маменька старая... Воспринимать его просто как абстрактного "врага", тогда стрелять в живую мишень гораздо легче и совесть не мучает.

А доброта, где она? По отношению к кому?

цитата antel

Кстати, к примеру, палачи именно так к своим жертвам и относятся, не живой человек перед ними, а всего лишь работа, которую надо хорошо сделать.

Вот именно, какая тогда может быть доброта по отношению к работе?

цитата antel

А куда деваться, иначе ведь свихнуться можно при такой работенке, если каждому сопереживать.

Во первых, не каждый сопереживать будет. Во вторых, те кто сопереживает, на такую работу не пойдут.

цитата antel

И да, заниматься своим делом они могли и с самой доброй улыбкой, совесть-то спокойна.

Совесть-то спокойна, откуда только доброте взяться, не пойму.

цитата antel

Раскольников, здесь упомянутый, до такой полезной заморочки не додумался, вот и истерил отчаянно. А сумел бы убедить себя, что убитые женщины — всего лишь нечто, мешающее ему хорошо жить, и никаких проблем бы не было.
Сумел бы...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


активист
Отправлено 24 августа 2015 г. 22:14

цитата DESHIVA

Эк сколько наговорили по поводу "добрых глаз".

Присоединяйтесь.

цитата Толковый словарь русского языка С. И. Ожегов и Н. Ю. Шведова

ДОБРЫЙ, 1. Делающий добро другим, отзывчивый, а также выражающий эти качества. Добрая душа. Добрые глаза. (;-)) Он добр ко мне.

цитата DESHIVA

хотя речь в произведении только о добрых глазах

См. выше.

цитата DESHIVA

Хочется отметить, что "добрый" (хотя речь в произведении только о добрых глазах) это не какая-то абсолютная величина наподобие роста или веса, а всего лишь характеристика взаимоотношений.

Точнее, отношений.

цитата DESHIVA

Учитывая, что люди разные, следует предположить существование среди них добрых ко всем (полагаю, их часто характеризуют как блаженных), добрых к своим (ну, а к тем, "кто с мечом придет..." понятно) и добрых только к себе.

Последнее называется эгоизм. Второе... ну что это за доброта такая: если ты добрый, то и я добрый? Тогда все остальные добрые, и мы тоже, когда ругаемся на форуме :) А вот первое, да, это действительно доброта.

цитата DESHIVA

Вот как полагаете, у "доброго полицейского" глаза добрые? А сам он добрый человек?

Не знаю.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


активист
Отправлено 24 августа 2015 г. 21:07

цитата Алексей121

Но мне, честно говоря, лень.

Мне тоже :-)))

цитата Алексей121

Скажите, неужто вам самому такое не встречалось?

Может и встречалось, не помню. Но вот в чем вопрос: у Зыкова это "обман"?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


активист
Отправлено 24 августа 2015 г. 18:31

цитата Алексей121

с чего вы взяли?

Видишь описание героя, в описании мелькают глаза (какие-нибудь). А потом через пару (сотен) страниц герой поступает соответственно той характеристике, которую дал автор его глазам, то есть глаза олицетворяют черту характера.

цитата

Ведьмак не ведьмак, а глаза у тебя не злые.

Скажите, ведьмак, он злой?

цитата

С очень любопытными глазами, которых он не видел ни у одного из спренов.

Сильфрена любопытна.

цитата

Юноша был само очарование: темноволосый, с бойкой улыбкой и хитрыми глазами.

А Баст — хитрец.

цитата Алексей121

и, казалось бы, при чем тут глаза?

Это другое. Мимолетное выражение, как то:

цитата

Глаза мальчика расширились от ужаса и удивления:
— Не может быть!

цитата

Уютное спокойствие бутылей и книг мгновенно исчезло, оставив в глазах только боль и пустоту.

цитата

Затравленный, полубезумный взгляд Коута блуждал между этим миром и иным, полным воспоминаний.

Диссонирует?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


активист
Отправлено 24 августа 2015 г. 17:00

цитата Алексей121

Вы разницу не улавливаете?

Это тоже самое в литературе.

цитата Алексей121

Вот вам для примера портрет человека с добрыми глазами

Это взгляд. Ловите еще:1
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


активист
Отправлено 24 августа 2015 г. 16:46

цитата Алексей121

нет.

Да.

цитата Алексей121

Ну и что?

А то что писатель утверждает обратное.

цитата Алексей121

С этого места поподробней.

Тред в помощь.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


активист
Отправлено 24 августа 2015 г. 16:18

цитата Алексей121

не знаю уж что вы обсуждаете, а я только привел в качестве примера злодея с добрыми глазами, расшифровав этот образ так, чтобы он имел право на жизнь.

А я с вами не согласился.

цитата Алексей121

Раскольниковы и Келлхусы, равно как и старушки-процентщицы к нему не имеют никакого отношения.

К вашей модели его характера имеют.

цитата Алексей121

К нач. разведки Зыкова он имеет слабое отношение, так как тот зверств никаких не творит и в целом персонаж положительный.

Не факт, что добрый.

цитата Алексей121

По шаблону, на который я указывал ранее.

С которым тоже не все в порядке.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


активист
Отправлено 24 августа 2015 г. 15:56

цитата Алексей121

Те, кто видят в нем что-то злое, глупцы, слепцы и так далее. Элементарно же.

Значит автор умный?

цитата Алексей121

Так легко дойти до легиона Раскольниковых против орды старушек.

Добавляйте орду Келлхусов, и будет вам счастье.

цитата Алексей121

Тем более практика жизни показывает, что рефлексии Раскольникова подвержен далеко не каждый.

Вот скажите мне, такому-сякому не прочитавшему, подвержен ей начальник разведки или нет?

цитата Алексей121

Ну например так, сначала он грабил, чтобы подтвердить, что право имеет, а потом уже потому что имеет на это право.

А если после ограбления будут муки совести? Например, я, в дошкольном возрасте, у родителей мелочь стырил. Боялся так, что любому Раскольникову не покажется.

цитата Алексей121

А вообще уходим в дикий оффтоп. Предлагаю или как-то к Зыкову возвращаться или закрывать тему.

Какой же оффтоп? Развернуто обсуждаем начальника разведки.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


активист
Отправлено 24 августа 2015 г. 15:30

цитата Алексей121

она спокойна. Ведь он же хорошие дела делает. Беременных, там, вешает, котят мучает.

Ага. Каким люди его видят? Добрым?

цитата Алексей121

наличие психотипа "Раскольников" как-то ограничивает возможность появления других личностей/характеров, отличных от модели, построенной Достоевским?

Нет. Но и оставлять без внимания его не стоит.

цитата Алексей121

На мой взгляд, "ошибкой" Раскольникова было то, что он слишком резко стартовал. Если бы он сначала в качестве подтверждения своей теории украл, потом дал кому-то в рыло и таким макаром прозанимался бы гоп-стопом хотя бы пару лет, убийство уже не было для него причиной для моральных терзаний.

Ага, только он таким макаром уже и цель свою позабыл бы, точнее цель уже другая бы была.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


активист
Отправлено 24 августа 2015 г. 15:04

цитата Алексей121

А то создается впечатление, что semary и такую, напрашивающуюся, возможность отрицает.

Я не отрицаю. Я пытаюсь разобраться: сознательно ли Зыков использует штамп, или это нелогичность, или еще что.

цитата Алексей121

Ну а вообще все постулируемое вами вполне легко оспорить.

Так оспаривайте. В споре рождается коллективное заблуждение истина.

цитата Алексей121

И постепенно в его сознании, как защитная реакция, формируется прямая зависимость: злой роступок=благо для страны=добрый поступок.

А совесть? Или у доброго человека совести нет, за ненадобностью?

цитата Алексей121

Дальше, опять таки, со временем средняя переменная (благо страны) из этого уравнения пропадает, и мы получаем человека, верящего в то, что любые его злодейства — это благо, и чем более мерзкие поступки он совершает, тем большее добро они несут.

Вот бы вашу теорию Раскольникуву. А то он там что-то про тварей дрожащих, про избранных... Не может человек подменять так понятия, ему бы лазейки, чтобы и мораль соблюсти и позлодействовать немножко.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


активист
Отправлено 24 августа 2015 г. 14:25

цитата Gekkata

мне кажется, или где-то в правилах был запрет на обсуждение книг, которых не читал? Или одна глава — это защитывается?

А чем глава хуже всей книги? Или это не творчество автора?) Я привожу примеры только из того отрывка, который читал, так что...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


активист
Отправлено 24 августа 2015 г. 14:22

цитата Алексей121

С помощью которой создается вполне достоверный, более чем убедительный образ.

Хорошо, принимайте на веру. А я подожду доброго маньяка :-)))

цитата Алексей121

не-а. Не противоречит.

Я не про это. Да, есть такие случаи, когда из добрых побуждений приходится делать злые поступки. Но из-за этого поступка никаких добрых чувств не возникает, то есть при этом никто не будет по-доброму улыбаться, радоваться и прочее. Он будет испытывать отвращение к своему поступку, к себе, так как это идет в разрез с его характерными чертами, в данном случае с добротой.

цитата Алексей121

Можно объяснить и так, что доброта — это маска, которую он носит, чтобы ввести в заблуждение окружающих. Т.е. за добрыми глазами скрывается злой и циничный разум.
Короче, персонажам, даже у Зыкова не обязательно быть совсем уж плоскими и однопиксельными.

Вот я и спрашиваю: так ли это по тексту? Насчет маски: не уверен, что кто-нибудь может долго поддерживать образ, рано или поздно, при длительном знакомстве, должны проявляться скрытые под маской черты.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


активист
Отправлено 24 августа 2015 г. 13:42

цитата Алексей121

прямо с доброй. Даже умиротворенной.

Это же актерская игра. Как, по вашему, не противоречит законам логики: кто-то с добротой делает кому-то зло?

Страницы: 123456789101112...2627282930
⇑ Наверх