fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя Mister Baggins
Страницы: 123456789...1415161718

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


миродержец
Отправлено 12 марта 18:12
цитата SergAndr
Запутались. Боромира Фарамиру вы хотите сказать?

конечно, простая описка

цитата SergAndr
разными тут и сложный характер, и может быть какая-то общая повышенная невротичность Дэнетора

Соглашусь. Тяжелый характер, тяжелые времена, нервы ни к черту Насчет тяжелого характера, почему-то мне в голову пришла аналогия со стариком Болконским и его отношением к Андрею и Марии. Неумение показать свои настоящие чувства, запоздалое раскаяние
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


миродержец
Отправлено 12 марта 16:15
цитата SergAndr
В Денеторе больше трагедии, его интересно сравнивают с шекспировскими героями. Не без оснований на мой взгляд. Его падение я склонен интерпретировать через католичество Толкина. Грех самомнения.

Это да, недавно вспоминали, что во Властелине колец есть весьма противоречивые и сложные персонажи. а Денетор не только Наместник, он еще и отец. и он раскрывается еще и чрез противоречивые и сложные отношения с двумя своими сыновьями. и если о темном влиянии, если оно даже так может проявляться

цитата SergAndr
т в версии "Истории Средиземья": для смешения, спаривания с орками (mate with) человек должен деградировать, опуститься, быть низведен (reduced) до их уровня.


и используется, чтобы полуорков разводить. настолько искажает человека То как насчет того, что как-то, через Палантир Саурон подталкивал Денетора к предпочтению Боромиру Фарамира и этому всему конфликту?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


миродержец
Отправлено 12 марта 02:15
цитата SergAndr
. Думается мне, что тут больше католическое и монархистское (аристократическое точнее) мировоззрение Толкина проявлялось.


Дэнетор хороший пример. Он не признал наследника трона, оскорбительно об Арагорне высказывался. так сказать "подрывал монархию":-))) поэтому так и кончил.

цитата SergAndr
мне понравилась эта католическая метафора)


Вот только точность ее?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


миродержец
Отправлено 11 марта 23:31
цитата SergAndr
И вот главная причина падения. А с народами «Меньших Людей» там тоже дело не совсем напрямую в крови. Опять же дело в том насколько они, их предки находились под domination of Morgoth, некое условно темное влияние. Насколько извращение их затронуло. Возьмите тех же роханцев, считались вполне достойными, не затронутыми.


но долголетие у дунадан сокращалось именно из-за смешения с "Меньшими Людьми". сравните королей долгожителей Нуменора и поздних дунадан.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


миродержец
Отправлено 11 марта 18:25
цитата SergAndr
Темное влияние развращает и в этом аспекте. Намек и умолчание. Никакого зума на детали, без подробностей.Хорошо известные свойства толкиновского эпика. heruer и swgurov раньше об этом уже хорошо говорили.


Если я правильно помню, смешение как-то проблематично в Мире Арды. За редчайшими исключениями, вроде браков самых достойных мужчин и эльфиек. У дунадан, когда они смешивали свою кровь с "Меньшими Людьми", помнится много из-за этого проблем и склок было.

цитата dmspb
Прямо какое-то BLM OLM движение :) Прикольно, даже гугл это знает :)


Шумное было дело в англоязычных интернетах. там много полоумных SJW даже статьи писали и против "угнетения орков" и "расизма" протестовали. как раз на волне БЛМ. В ОИ как-то выкладывали статьи и обзоры этого. совершенно невменяемый бред. зато трендовый.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


миродержец
Отправлено 10 марта 11:15
цитата SergAndr
гласен. Свет Валар нечто вроде эманаций в католичестве и это роднит теодицею Арды и классическую католическую. Отсутствие Блага (читай света Эру) есть зло. А оно искажает, извращает. И это возвращает нас к приведенной цитате из «Истории Средиземья». Убежденный католик, как вы и сказали.


тогда еще очевидней становится, что размножение между людьми и орками для Толкина было "foul", грязью, мерзостью. как бы не происходило. Что это возможно, если люди искажены как-то Морготом. И в этом смысле извращение тоже
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению


миродержец
Отправлено 10 марта 02:16
цитата Abappy
Кинг всё-таки уже давно коммерческий писатель, и не исключено, что частично он это делает во имя продаж


кто его знает, может и так

цитата Консул
Известно, что среднестатистический мужчина физически сильнее среднестатистической женщины — и это факт.
Но не все, похоже, учитывают, что сильнее — не на порядок.


Про то, что на порядок никто и не говорит. вид-то один, просто полы разные
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению


миродержец
Отправлено 10 марта 01:58
цитата трампец
Но и ответственность за функционал должна быть равна, если справляется, без разницы, мужчина или женщина


Но она не равна. для женщин есть и квоты, и физические стандарты для них ниже. и вот за равенство в этой сфере никто не борется. даже такой озабоченный SJW тематикой как Кинг. потому что он просто sjw штампы в свои книги вставляет.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению


миродержец
Отправлено 10 марта 01:46
цитата трампец
Это на какой год, и включая все виды войск? В армии нужна не только физическая сила, так что работа всякая нужна, работа всякая нужна


на 22 по всем. да и эта работа отличается в среднем от мужской. а физические стандарты для женщин ниже в вооруженных силах, в полиции, и у пожарных. и в спорте в основном женщин и мужчин не объединяют. разница есть и она существенна
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению


миродержец
Отправлено 10 марта 01:34
цитата Консул
Есть, например, вот такая информация:

А есть информация об эффективности такой работы по сравнению с мужскими коллективами? как такой труд отражался на здоровье женщин? особенно по сравнению с мужским при сходных нагрузках?

цитата трампец
процентов двадцать армии США женщины.

Немного больше семнадцати. И в какую работу они выполняют? И почему физические стандарты для женщин ниже мужских при наборе в армию?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению


миродержец
Отправлено 10 марта 01:05
цитата Консул
А вообще женщины в шахтах работали и Российской империи, и в СССР до 60-ых годов, и за рубежом.


то есть, кто справлялся могли выбирать ту же самую работу, что и мужчины. В шахтах. и никто не угнетал. никакой дискриминации. А в процентном отношении какие доли процента их было? Какую именно работу они выполняли?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


миродержец
Отправлено 9 марта 22:14
цитата SergAndr
что какое-то было магическое вмешательство, развращение людей.


Судя по приведенной вами цитате даже не напрямую магия А само нахождение под властью Мелькора. Он как искажающий/извращающий замысел Творца. без света Валар люди впадают во всякую мерзость. Толкин ведь убежденный католик и поэтому такая на мой взгляд имеет право на существование
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра. > к сообщению


миродержец
Отправлено 29 февраля 20:50
цитата heruer
да, он прекрасен
Но смотрите, Толкин нам их показывает довольно близко, в деталях, уделяет немало времени.
Но замечают совсем другие штуки — геноцид, одержимсть местью, судьбы целых народов.
Вот так, профессор, ваша прогулка в Мордор на троих осталась мелким событием, которая не позволила читателю признать, что у вас есть глубокие персонаж :)


вот вы хорошо и лаконично сказали то что я пытался косноязычно и путаясь . Спасибо
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра. > к сообщению


миродержец
Отправлено 29 февраля 15:35
цитата heruer
да, есть.
Но это такое колебание между хорошим и очень хорошим :)
Между хорошим человеком и ответственным Истинным королем


Конечно, если мы берем только одну шкалу, вот это вот добро-зло, "шкалу морали". Но с развитием фентези, с появлением Аберкромби, Р. Скотт Бэккера, Мартина и других это как-то ограничено.
Проблема выбора, развитие характера и не обязательно в сторону плохо/хорошо. Понятно, что Толкин не выделял страх Арагорна перед наследием и не показывал метаний и как он пришел к решению ответственность на себя принять. Но в том эпическом жанре, который Толкин и создал во многом, это вполне работает.
И если рассматривать отношения Фродо-Сэма-Горлума, там ведь довольно сложный клубок и он не сводится к только ко злу/добру. Резкое неприятие Сэмом, почти физическое отвращение, некоторые сближение между Фродо и Горлумом, потом то, что Голум воспринял как предательство.
При некоторой однозначности толкиновского добра-зла, мне кажется, что герои-то у него и их отношения все равно посложней.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


миродержец
Отправлено 29 февраля 15:35
heruer
в теме "Фентези" тогда отвечу. топик кажется ближе
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


миродержец
Отправлено 29 февраля 11:59
цитата heruer
да перепутать из боле-менее важных можно разве только Мэрри с Пиппином. (и то, разные даже они)

проблема (или не проблема) именно в шкале морали. Почти все персонажи ВК условно хорошие.
у нас есть Боромир и его искушение, Фарамир и его искушение, Горлум и его колебания и... что еще?


Арагорн, его страх перед своим наследием, отказ и в итоге принятие на себя ответственности
 автор  сообщение
 Кино > Советские фантастические фильмы: какие запомнились? > к сообщению


миродержец
Отправлено 26 февраля 13:00
цитата Yggeld
Сдержанная, культурная игра Кайдановского, и особенно памятен тот эпизод, когда он рассказывает Пирксу случай из медицинской практики.

цитата Yggeld
Но самый классный, как говорили школьники тех лет, момент, это когда герой Кайдановского убеждает Пиркса, что нарочно выдал себя за робота...


Не знаю заметили вы сами или нет, но вы и выделили две самые большие сцены с Кайдановским. больше-то нет. Конечно они запоминаются. такй у Кайдановского андроид получился сдержанный, интеллигентный, мягкий в общении, но себе на уме. Очень интересный образ и очень непривычный. на мой вкус вот на это бы стоило сделать больший акцент в экранизации. Пиркс, грубоватый, старающийся говорить в лоб, прямо и культурный андроид, который даже свое чувство превосходство над людьми прячет за мягкой улыбкой
 автор  сообщение
 Кино > Советские фантастические фильмы: какие запомнились? > к сообщению


миродержец
Отправлено 20 февраля 13:09
"Дознание пилота Пиркса" запомнилось При некоторых условностях и наивности, весьма достойный фильм. стоило дописать сценарий и сделать больший упор на взаимодействие персонажей во время полета. такие актеры в распоряжении! Кайдановскому такие возможности развернуться
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > SCP Foundation и RPC Authority - Международные литературные веб-проекты > к сообщению


миродержец
Отправлено 3 января 16:30
цитата espadonok
какие-нибудь ещё персонажи кроме Чёрной королевы из Длани Змея были засвечены? и если да, то где?


Тильда Мус перебежчик из Длани в Фонд. Про нее много. даже самый скучный тысячник про нее https://scpfoundation.net/scp-6000

В Хабе Длани Змея можно персонажей найти.
 автор  сообщение
 Кино > Лучший анимационный фильм 2023 года > к сообщению


миродержец
Отправлено 30 декабря 2023 г. 19:07
Хайяо Миядзаки "Мальчик и птица"

Страницы: 123456789...1415161718
⇑ Наверх