FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя kubrick
Страницы:  1 [2] 3  4 

 автор  сообщение
 Кино > Бегущий по лезвию (1982, 2017) > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 января 2018 г. 20:34

цитата Alexus_404

что главный герой — наделенный большим опытом "бегун".

Декарду не приходилось раньше работать с репликантами этой модели (Нексус-6), а они гораздо более совершенны, сложны и изощрённы, нежели предшественники репликантов этой линейки.
 автор  сообщение
 Кино > Бегущий по лезвию (1982, 2017) > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 января 2018 г. 20:31

цитата Alexus_404

Следующий минус — плохая проработка мира и построение сценария. Во-первых, повествование не слишком цельное. Во-вторых, во время просмотра меня все время не покидало ощущение, что мир фильма совершенно пуст, будто это какой-то вакуум. Не спасает даже превосходная визуальная составляющая и прекрасные декорации.

Ну, например, насчёт пустоты мира. Мир "Бегущего по Лезвию" мне лично кажется очень живым, магическим, мрачным и притягательным. Но это уже, скорее, мои субъективные, личные ощущения 8:-0

цитата Alexus_404

Его предыстория нам неизвестна, равно как и его мотивация.

Экспозиция, по-моему, у всех персонажей "Бегущего по Лезвию" туманная, её фактически и нет :-) Декард преследует целью отправить в отставку нескольких репликантов, за что получит жалование. Опять же за работу взялся только из-за угрозы Брайанта: "Да, постой-ка! Ты же знаешь расклад. Тогда ты не коп, а мусор!". Выбора у Декарда нет, его арестуют за неповиновение приказу, либо Брайант предпримет что-нибудь более радикальное (я за этот вариант :-) ).
Ну и ещё. Попадание из бластера в репликанта с дистанции ста метров уже говорит о том, что Декард лучший в своём деле (и это при том, что Рик регулярно употребляет алкоголь :-D ).
 автор  сообщение
 Кино > Бегущий по лезвию (1982, 2017) > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 января 2018 г. 20:03
Alexus_404

цитата Alexus_404

Или, быть может, новый фильм основывается на концовке театральной версии с моноголом? Правда не понимаю. Если после просмотра продолжения мне все внятно объяснят, то я заберу свои слова обратно. Вторая претензия — экшен, а если выражаться точнее, я имею в виду его подачу. В фильме объясняется, что Рик Декард был лучшим в своем деле до отставки (причины которой, кстати говоря, нам тоже совершенно не раскрывают). Однако на деле процесс ликвидации репликантов выглядит так, будто главный герой этим вообще никогда не занимался, ведь в некоторых моментах он выживает просто чудесным образом. Можно, безусловно, сказать, что таким образом Ридли Скотт хотел показать уязвимость персонажа, показать, что он не машина для убийств, но если это действительно так, то у режиссера вообще ничего не получилось.

Я не буду спорить насчёт остальных пунктов, хоть и не согласен, но по поводу Декарда хочу сказать: Декард человек. Иначе эмоциональная нить, связывающая зрителя и персонажа теряется, да и не только в этом дело :-) Декард мог бы очень легко отправить в отставку репликантов данной модели (Нексус-6), если бы сам был репликантом этой модели. Так как репликанты этой линейки превосходят людей по силе, выносливости и интеллекту. Именно поэтому Декард с большим трудом отправляет в отставку репликантов линейки Нексус-6, хоть и является лучшим (потому что Дейв Холден, например, загремел в больницу, но у него и не было такого опыта, как у Декарда (хотя в книге "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" Филипа Дика всё наоборот :-) )). Даже, если и говорить о том, что Декард репликант, то, скорее всего, такой же эксперимент, как и Рэйчел. И их встреча совсем не случайна, а является математическим расчётом, о чём недвусмысленно, напрямую Уоллес намекал Декарду.
 автор  сообщение
 Кино > Бегущий по лезвию (1982, 2017) > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 января 2018 г. 19:52
сеша

цитата сеша

зачем им ребенок, если они нашли кости матери и заполучили отца? Воссоздай Рейчал и изучай на здоровье.

Это будет всего лишь копия Рэйчел из линейки покорных репликантов, но не более. Материалов и знаний, чтобы создать репликанта способного к репродукции нет, они ушли вместе со смертью Тайрелла. В архивах обанкротившейся корпорации Тайрелл информации недостаточно из-за катастрофы 2022 года (Блэкаут. Кстати, есть короткометражный фильм-приквел ("Blade Runner 2049 — Black Out 2022" реж. Синъитиро Ватанабэ), который рассказывает об этом событии более подробно), в результате которой вся информация, хранившаяся на цифровых носителях до 2022 года, стёрлась, либо дошла до 2049 года в очень обрывочной форме.
Отец (Рик Декард) был необходим Уоллесу, чтобы заполучить ребёнка (вот ребёнок, действительно, важен, для того, чтобы, как следует его изучить). Но заставить заговорить Декарда Уоллес не смог даже при помощи копии Рэйчел.

цитата сеша

Девочка с 8 лет живет под колпаком, это сделано с целью ее защиты или она действительно больна?

Стеллин не больна. Это сделано с целью защиты дочери Рэйчел и Декарда. Болезнь — миф, как и родители, улетевшие без неё в космические колонии.

цитата сеша

Как свои воспоминания она импортировала ГГ и зачем?

Вот тут мотивация Стеллин не ясна, но мне кажется, что Кей — совсем не простой, покорный репликант, так как репликанты этой линейки (Нексус-9) беспрекословно подчиняются людям и выполняют все приказы. Но Кей солгал Мадам (Джоши, своей начальнице), что он выполнил её приказ, хотя, на самом деле, ребёнок не был ликвидирован, хотя и почти (почти(!)) все улики были уничтожены. То есть Кей солгал. Хотя репликанты линейки Нексус-9 не могут лгать или не подчиняться человеческому приказу, как это, например, очень часто делали репликанты прошлых моделей (Нексус-6, Нексус-8). А в связи со всем вышеперечисленным получается, что Кей выбран Фрейзой и её движением специально, а Стеллин преднамеренно вмонтировала ему свои воспоминания.

цитата сеша

Почему именно ее усыновили?

Стеллин не усыновляли :-)
 автор  сообщение
 Кино > Лучший западный режиссер, снимающий фантастику? > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 января 2018 г. 18:38
Где Земекис (трилогия "Назад в будущее", "Контакт"), Кубрик ("2001 Год: Космическая Одиссея")? >:-| >:-|
А Курт Уиммер с его "Эквилибриумом"? А Вачовски и их трилогия "Матрица"? :-(((
Какой-то неадекватный список %-\ :-)

P.S. Да и фильмы у некоторых режиссёров из списка (в плане фантастики, естественно) есть получше. Опять же непонятно, почему забыт такой интересный фильм у Лукаса, как "Галактика-THX1138" :-( А так проголосовал за Ридли Скотта и Кэмерона :-)
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Как Вы познакомились с жанром фантастика/фэнтези > к сообщению


авторитет
Отправлено 5 января 2018 г. 19:53
Когда был в библиотеке летом два года назад нашёл книгу "Дюна", прочёл. Книга произвела огромное, неизгладимое впечатление, после того активно интересуюсь фантастикой :-)
 автор  сообщение
 Кино > Бегущий по лезвию (1982, 2017) > к сообщению


авторитет
Отправлено 5 января 2018 г. 17:27
[Сообщение изъято модератором]
 автор  сообщение
 Кино > Бегущий по лезвию (1982, 2017) > к сообщению


авторитет
Отправлено 5 января 2018 г. 15:51
[Сообщение изъято модератором]
 автор  сообщение
 Кино > Бегущий по лезвию (1982, 2017) > к сообщению


авторитет
Отправлено 5 января 2018 г. 15:05
[Сообщение изъято модератором]
 автор  сообщение
 Кино > Бегущий по лезвию (1982, 2017) > к сообщению


авторитет
Отправлено 5 января 2018 г. 15:01
Vovan05

цитата Vovan05

это был СССР, я жил в этой стране и ни в какой Калифорнии такого не бывает. Не хочу заниматься доказательствами и отмечать подробно, потому что хочу важный вопрос. Уверен, что ТОЛЬКО ВНИМАТЕЛЬНЫЙ зритель может выступить в качестве судьи

Зачем заглавными буквами выделять: "ТОЛЬКО ВНИМАТЕЛЬНЫЙ", намёк на то, что я невнимательно смотрел фильм? Извольте :-) А так я с Вами соглашусь 8-) Скорее всего, Кей пролетал над солнечными фермами в Калифорнии, но летел именно в СССР (об этом ещё и говорит усталость самого Кея). Согласен ещё и потому, что на ферме по культивации белка очень много тому доказательств, начиная от окружения, сельскохозяйственной техники и надписей на русском, до мебели в доме и кипящего борща в кастрюле на плите :-)
 автор  сообщение
 Кино > Бегущий по лезвию (1982, 2017) > к сообщению


авторитет
Отправлено 5 января 2018 г. 14:51
Серега Романенко

цитата Серега Романенко

второй, вильневский, абсолютно бессодержателен, за исключением привнесенной невесть откуда конспирологии Зла. Да еще и эксплуатирующий без зазрения совести атмосферу, созданную Скоттом, Вангелисом и их командой. Да еще и с рукомашеством и дрыгоножеством фильмов категории "В".

Вильнёвский фильм содержателен, настолько же, насколько и первый;
Конспирологии Зла там и в помине нет, а только правильная подача таких меланхоличных жанров, как киберпанк и антиутопия;
"Рукомашество" и "дрыгоножество" там, как раз отлично и очень качественно снято, многим боевикам и не тягаться, не говоря о том, что этого самого "рукомашества" там на три сцены по паре минут на весь почти трёхчасовой фильм (ну ладно два часа и тридцать семь минут, только это ничего не меняет :-));

цитата Серега Романенко

Да еще и эксплуатирующий без зазрения совести атмосферу, созданную Скоттом, Вангелисом и их командой

Я уже говорил, по-моему, что сиквел другое кино в этом плане: депрессивное, мрачное, брутальное и мощное, но не без оптимизма и почти незримой доли романтизма, о чём я тоже писал выше. Как будто любовная линия Кея и Джой обошла вас стороной. Как и почти весь фильм :-)

цитата Серега Романенко

И главная его идея и следствие — это то,  что человечество не имеет права на жизнь.

Главная его идея — что человек имеет право на жизнь и будет жить, покуда не изменится его существо. И что репликант может стать человечным, если сможет полюбить и обрести Веру, что репликанты и обрели, как и возможность к репродукции, что сделало их больше людьми, чем сами людьми. А само общество, показанное в мире Вильнёвского "Бегущего по Лезвию", является зеркальным отражением нашего общества и что, если мы не предпримем меры, то такое будущее может ждать нас в реальности.
По-моему, у Вас очень поверхностный взгляд на сиквел, как будто Вы смотрели его сквозь пальцы.

цитата Серега Романенко

Спасибо еще раз за подробные разъяснения.
Избавьте меня, пожалуйста, от цитирования вики-, педи- и прочих книжек для детей.

Оу, конечно, избавлю ;-)
Википедия может дать много знаний не только детишкам, но и многим взрослым :-)
 автор  сообщение
 Кино > Бегущий по лезвию (1982, 2017) > к сообщению


авторитет
Отправлено 5 января 2018 г. 14:10

цитата Vovan05

что полицейсккий летал на своем мобиле в поля теплиц СССР

Кей летел на ферму по культивации белка в Калифорнии, а не в СССР :-[ :-)
А пролетал он над солнечными фермами, которые вырабатывают электричество.
 автор  сообщение
 Кино > Бегущий по лезвию (1982, 2017) > к сообщению


авторитет
Отправлено 5 января 2018 г. 14:07

цитата Серега Романенко

Вот только "научность" предполагает возможность достижения чего-либо при наличии некоей дорожной карты, следуя которой, можно этого достичь.
Если этого нет, — остается фэнтези, игра ума, тени на стене пещеры.

Научная-фантастика — жанр, основывающийся на фантастических допущениях в областях гуманитарных, естественных и точных наук. А потом от научной-фантастики ветвятся прочие поджанры.
А Фэнтези — это не "игра ума, тени на стене пещеры", а жанр, основывающийся на мифологических и сказочных мотивах. Пример: "Князь Света" Роджера Желязны. Это конечно гибрид, научное-фэнтези, но всё же фэнтези :-)
 автор  сообщение
 Кино > Бегущий по лезвию (1982, 2017) > к сообщению


авторитет
Отправлено 5 января 2018 г. 13:51

цитата tarnoga

Я в смысле, что смысл там в общем-то противоположный
Т.е. в фильме как бы нет разницы между репликантом и человеком. А книга про наоборот

А, ну тогда согласен, конечно :beer: :-)
 автор  сообщение
 Кино > Бегущий по лезвию (1982, 2017) > к сообщению


авторитет
Отправлено 5 января 2018 г. 13:49

цитата Серега Романенко

И да, НФ — это Большая Глубина и Лунная Пыль, Таинственный остров, Страна Багровых Туч и т.д. и т.п.

НФ — это ещё и "2001 Год: Космическая Одиссея", "Марсианин", "Марсианские Хроники", "451 градус по Фаренгейту", "Машина Времени", "Час Быка", да те же "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" (это именно, что научная-фантастика) :-(((
Фильм тем более научная-фантастика :-) Фантастика включает в себя научную-фантастику и фэнтези.
Социальная фантастика, антиутопия — это поджанры научной-фантастики, следовательно научная-фантастика :-)
 автор  сообщение
 Кино > Бегущий по лезвию (1982, 2017) > к сообщению


авторитет
Отправлено 5 января 2018 г. 00:39

цитата adgolov

..надпись под рекламой не приметил, спал поди, а вот бабка на лестнице в доме где жил глав. герой, кажись по-русски материлась, ещё Набоков.  В принципе, версия, что СССР в мире фильма существует, вполне правдоподобна.

Надпись над рекламой стопроцентно это подтверждает :-)
Бабка не материлась на русском, она материлась на сити-спике (cityspeak — смесь языков, жаргон, на котором люди разговаривают в мире "Бегущего по Лезвию") :-D :-)
 автор  сообщение
 Кино > Бегущий по лезвию (1982, 2017) > к сообщению


авторитет
Отправлено 5 января 2018 г. 00:35

цитата tarnoga

Ой-ой, нельзя же мерять Дика мерками жанровой литературы ...

Ну, я же и сказал, что пока прочёл только один лишь его роман :-) И был под большущим, громадным впечатлением :-) :-)
Буду продолжать знакомиться с его творчеством :-)

цитата tarnoga

Да и в фильмах Дика практически нет, в первом фильме вообще все практически наоборот

Это да. Но при этом мне очень нравится, как книга Дика, так и фильм Скотта.

цитата tarnoga

Я очень люблю первого "Бегущего по лезвию", но глубоких мыслей там точно искать не стоит. Во втором тем более.

В первом очень много мыслей, как и во втором. Но в книге идей и контекста, несомненно, больше, но на то, это и литературное произведение, нельзя равнять книгу и фильм, как мне кажется 8:-0
 автор  сообщение
 Кино > Бегущий по лезвию (1982, 2017) > к сообщению


авторитет
Отправлено 5 января 2018 г. 00:28

цитата Серега Романенко

И да, я смотрел второго часов 6. Пересматривать вряд ли стану. В отличие от первого.

Это ваше дело :-) Не нравится, так не нравится. Я с самого начала и не пытался Вас переубедить или что-то в этом роде 8-)
Я пересмотрел второго "Бегущего" три раза и буду пересматривать ещё и ещё, и ещё 8:-0 :-))) :-) :-)
 автор  сообщение
 Кино > Бегущий по лезвию (1982, 2017) > к сообщению


авторитет
Отправлено 5 января 2018 г. 00:25
adgolov

цитата adgolov

Прежде чем заснуть, успел разглядеть на теплицах фермера, надпись по-русски — ЦЕЛИНА. Дальше в фильме это как-то обыгрывается? Почему русская надпись? Или может быть это мне уже снилось? Кто-нибудь разглядел эту надпись кроме меня?

Да, есть там такая надпись на теплицах, написанная на русском языке :-)
В городе (Лос-Анджелесе) огромные голограммы балерин ссылают нас к Советскому Союзу (и надпись под голограммами: "Soviet Happy. Product of USSR"), так как балет — достояние русского искусства, и приобрёл он свои уникальные черты именно в России. Рекламные надписи на русском вроде: "Женщина внизу" или "горячий". Это как бы такие намёки на то, что Советский Союз в 2049 всё ещё существует. Также в фильме явно прослеживается то, что на течения мировой культуры и искусства в 2049 году сильно повлияла русская и европейская культура. На это есть намёки и в стиле архитектуры, и в одежде (то как одета, например, одна из уличных проституток, на голове у неё шапка-ушанка). Ну ещё в фильме звучит мелодия Сергея Прокофьева "Петя и Волк" в очень необычной форме. Когда Кей включает иманатор Джой или просто активирует её, то на голографической демонстрации логотипа "Уоллес Корп" играет отрывок из этой композиции.
Вообщём, всё это намекает на то, что в альтернативном 2049 году Советский Союз до сих пор существует :-)
 автор  сообщение
 Кино > Бегущий по лезвию (1982, 2017) > к сообщению


авторитет
Отправлено 5 января 2018 г. 00:09
[Сообщение изъято модератором]

Страницы:  1 [2] 3  4 
⇑ Наверх