| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
timofeikoryakin 
 
активист |
 Отправлено 18 декабря 2021 г. 04:45 |
цитата the Химик 1) Женившись, Рэндом перестал быть в Ребме персоной нон грата
Но отсидел он, в лучшем случае, половину назначенного Мойрой срока (три месяца от прохождения Корвином Узора до коронации Эрика плюс четыре с половиной месяца до первого прихода Рейна в камеру Корвина). Интересно, успела ли Льювилла завершить свои дела, требовавшие её отсутствия в Рэбме и прикрытия этой Тени другими принцами?
цитата the Химик Без всякой боязни, что тот, вообще-то, и прибить может
Почему без боязни? Вообще-то, они этот вопрос первым делом проговаривают. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
timofeikoryakin
активист |
| Отправлено 7 ноября 2021 г. 17:20 |
|
Это, кстати, к вопросу о творческом методе Желязны. Он не раз говорил, что старается для каждого персонажа сделать хотя бы одну зарисовку, которую потом даже не обязательно будет использовать. Но для Мерлина он зарисовку про участие в соревнованиях упоминал даже в трёх томах (ещё однажды Юрт скажет, что начал тренироваться в беге, потому что прослышал, что Мерлин бегает на Земле). | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
timofeikoryakin
активист |
| Отправлено 7 ноября 2021 г. 17:16 |
|
С Люком, боюсь, ситуация говорит только о Мерлине. Как потом мы узнаём, Люк на тех состязаниях, рисуясь перед посетившей его мамочкой, побил мировой рекорд в беге. А вот Билл Рот, просто услышав, что Мерлин учился вместе с парнем, который, не будучи профессиональным бегуном, не уступал ему в скорости, сразу заподозрил в Люке амберита. И если бы Мерлин его внимательно выслушал, он обязательно бы среагировал на рассказ Корал, что она ещё быстрее. Но Мерлин балбес, и до него что-то начало доходить, только когда Корал вступила на Узор. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
timofeikoryakin
активист |
| Отправлено 1 октября 2021 г. 17:43 |
|
Vramin, кто ткнул Корвина носом в Чёрную Дорогу? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
timofeikoryakin
активист |
| Отправлено 1 октября 2021 г. 14:35 |
|
| |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
timofeikoryakin
активист |
| Отправлено 22 сентября 2021 г. 07:27 |
Забавно, в списке использованной литературы есть Очарованный Тенью, но по тексту я так и не понял, где он был использован. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
timofeikoryakin
активист |
| Отправлено 22 сентября 2021 г. 02:38 |
|
Причём уже на этом этапе намечавшаяся исходно нонология приказала долго жить, потому что Желязны, как он сам говорил, "застрял в Корвине", и продолжил его историю, вместо того, чтобы переключиться на другого рассказчика.
Контракт с издателем был подписан на трилогию (в качестве третьей фигурировали "Дворы Хаоса"), в процессе написания разрослось до пенталогии.
Про дилогию речь не шла никогда. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
timofeikoryakin
активист |
| Отправлено 11 сентября 2021 г. 19:24 |
|
Shean, похоже, Vramin подхватил упавшее знамя и пытается выстроить канон первого пятикнижия. Лично я против этого ничего не имею, и готов вести обсуждение, отсекая всё то, что известно из второго пятикнижия. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
timofeikoryakin
активист |
| Отправлено 11 сентября 2021 г. 19:08 |
|
Vramin, несколько раз? На том же поле, на котором Корвин встретил Мерлина, потом произошла битва, одной из целей которой было отвлечь внимание Лордов Хаоса от ремонта Узора. Когда будете читать пятый том, держите в памяти, что битва началась примерно тогда же, когда Оберон создавал птицу крови Корвина. Вот с прямо с третьей по девятую главу постоянно себе напоминайте: а тем временем у битвы всё ещё не кончилась первая фаза. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
timofeikoryakin
активист |
| Отправлено 11 сентября 2021 г. 14:46 |
|
Как раз в этом месте с временами не косяк. С чего Вы взяли, что в Хаосе везде одна и та же скорость времени? Есть места, где время идёт медленно (и место перед Дворами как раз из них), есть, где быстро. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
timofeikoryakin
активист |
| Отправлено 10 сентября 2021 г. 11:52 |
|
Иногда глубина всё-таки наличествует. Например, какой урок Бенедикт преподал хаоситам, вполне считывается. И поверяется другой битвой Сэма (штурмом дворца Хозяев Кармы), для которой тот соблаговолил дать описание происходящего. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
timofeikoryakin
активист |
| Отправлено 8 сентября 2021 г. 15:22 |
цитата Kail Itorr Правда, сомневаюсь, чтобы Желязны читал Маршака...
О чём и речь.
Вообще, я, конечно, не могу претендовать на то, что понял все отсылки в Хрониках, но я сильно сомневаюсь, чтобы Корвин при путешествии по теням увидел хоть один попсовый мем. Это просто не в его стиле. Корвин у нас рафинированный европейский интеллигент (куда более рафинированный, чем сам Желязны), среди его цитат настолько мало американских, что, боюсь, он даже "Легенду о сонной лощине" прочитал по совету какого-нибудь европейского друга. Вот заехать в тенях прямо в классическое стихотворение по нему.
За попсовость и американскость в Хрониках отвечает Мерлин. Тут уж в ход пошло всё, телевизионные скетчи и просто передачи, приёмы из мультиков 30х и обложки банок, Симон и Гарфункель и похабные лимерики, и так далее и так далее и так далее. Путешествия по теням это тоже затронуло. Например.
В конце 70х Желязны договорился с художником Гэханом Уилсоном, что Желязны напишет книгу о псе Джека-потрошителя, а Уилсон её проиллюстрирует, причём Уилсон тогда же сделал набросок Нюха. Но этот замысел у Желязны долго не шёл, зато пошло второе пятикнижие. И в первом же проезде по теням Мерлин видит:
===
As I was finishing, I heard a crashing noise. A horned and tusked purple thing went racing along the ridge to my right pursued by a hairless orange-skinned creature with long claws and a forked tail. Both were wailing in different keys.
I nodded. It was just one damned thing after another.
===
Рогатое, вооруженное еще и бивнями существо мчалось по гребню с правой стороны от меня, преследуемое безволосым оранжевым созданием с длинными когтями и раздвоенным заостренным хвостом. Оба выли, но не в тон друг другу.
Я плюнул, глядя им в след.
Одна мерзость за другой только и всего.
===
А теперь любуемся на картинку Гэхана Уилсона для журнала OMNI (июнь 1979):
 | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
timofeikoryakin
активист |
| Отправлено 8 сентября 2021 г. 11:48 |
цитата the Химик Корвин, скача к Хаосу, видит среди теней какую-то рыженькую девушку, высунувшуюся из окна
Похоже, у человека была контаминация. Корвин отдельно встречал рыжеволосую девушку (подарившую ему розу) и отдельно видел Through a lighted window the face of a child. Это даже больше похоже на то, что цитировал Кайл:
цитата Kail Itorr Там из окошка
Сквозь огненный дым
Руки
Ребенок
Протягивал к ним.
| |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
timofeikoryakin
активист |
| Отправлено 6 сентября 2021 г. 19:40 |
цитата mahasera О том, что Желязны считал этот проект коммерческим прочла, кстати, в постах в начале этой темы. Ладно, уговорили, не буду больше доверять фантлабу
Вообще-то в теме неоднократно писалось, что Желязны всю свою прозу считал коммерческой. Но какое отношение это имеет к вопросу, какие тексты (и для кого) подпадают под вторичную веру, а какие нет?
цитата mahasera Вся жизнь игра, конечно, но зачем же так заигрываться
Тю. Это Вы реально заигравшихся не видели. Глюколовов по Амберу, например (да, таковые случались не только по Толкину). | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
timofeikoryakin
активист |
| Отправлено 6 сентября 2021 г. 19:10 |
|
mahasera, при том, что, за исключением перехода на личности, это единственный вопрос, которого Вы коснулись. И теперь я пытаюсь понять, чего же Вы добиваетесь своим "Допустим, сам Желязны считал Хроники Амбера коммерческим проектом".
Хорошо, что же некоммерческого Вы у Желязны начинали и бросили? И почему? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
timofeikoryakin
активист |
| Отправлено 6 сентября 2021 г. 19:00 |
|
mahasera, а Вы-то читали у Желязны хоть что-нибудь некоммерческое, чтобы так педалировать эту тему? По оценкам не заметил. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
timofeikoryakin
активист |
| Отправлено 6 сентября 2021 г. 16:50 |
цитата Shean она в войну с Хаосом-то вложилась как-нибудь или нет
Воевала как все. А в остальном у неё просто другие приоритеты. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
timofeikoryakin
активист |
| Отправлено 6 сентября 2021 г. 16:43 |
цитата Shean но кстати я ведь совершенно не задумывалась, как Амберские хроники воспринимаются человеком, в шекспировском смысле стерильным и выросшим в нынешние травоядные времена
Если бы Шекспировском. Я понимаю, "нормальный боевик, восемь трупов", но до веселухи "Трагедии мстителя", по которой Желязны диплом писал, Шекспир всё-таки ни разу не дорос. Кстати, панковскую экранизацию этой пьесы весьма рекомендую, там все хороши, особенно сир Дерек Якоби в роли Оберона герцога. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
timofeikoryakin
активист |
| Отправлено 6 сентября 2021 г. 16:21 |
цитата Shean Рэндома, Джерарда, Дейдру и Бенедикта я считаю людьми, разумно отстраняющимися от семейной токсичности
Льюилла, как я понимаю, идёт в отдельной категории "лучше всех спрятавшейся"... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
timofeikoryakin
активист |
| Отправлено 18 августа 2021 г. 19:31 |
|
Вот чем там занят Логрус (а Дара прямо говорит "помоги им"), действительно интересный вопрос. У меня есть свой ответ, но уже чисто фанонный. По моей версии, он вынужден нейтрализовывать Узор Корвина, прикрывающий призрак Корал. На два Узора его уже не хватило. | |
