| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
240580 
 
магистр |
 Отправлено 8 декабря 2021 г. 20:28 |
tick, на концепции критики ТА целую монографию соорудили. Я писал о книжке год назад. Двойственное впечатление. Разбор фундаментальный, много фактажа, копает глубоко. Однако всё смазывает либеральный настрой, который нацелен на дотошный поиск каких-то мнимых негативов в утопии. И всё же равнодушным книжка точно не оставит — долго внутренне спорил и возмущался рядом умозаключений автора.
Прочитать цитата tick как Мир Ефремова выглядит "со стороны"
стоит, но выводы делать свои. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 3 декабря 2021 г. 13:21 |
цитата tick до центра Галактики
Зачем нам центр Галактики? Учёные говорят о том, что он вне зоны жизни. Там много вредного излучения. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Образ светлого будущего в современной фантастике > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 1 декабря 2021 г. 13:34 |
цитата heruer Я сам представитель народа, который 99 процентов не сохранится в реально достижимом светлом будущем. И хотя мне очень больно в этом смысле. у меня нет готового ответа на вопрос, каким именно светлым должно быть будущее, чтобы я смирился с этой потерей.
Не будьте столь пессимистичны. Язык — только часть самосознания. Всё у вас будет хорошо. Жыве Беларусь! | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Образ светлого будущего в современной фантастике > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 1 декабря 2021 г. 13:28 |
|
ИВК, я рад что вы более конкретно определились с выбором своей темы. А то многие, в том числе и я, были изначально введены в заблуждение первыми фразами. В результате мне, например, было приписано "насаждение своей (?) морали всем", "силы, которая всех объединяет", "законов" итп.
Желаю удачи в ваших поисках. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 1 декабря 2021 г. 13:18 |
цитата DESHIVA может ли пустая планета иметь пригодную для обитания атмосферу?
Смотря какой состав. Кислород — довольно активный газ, если нет источника его пополнения в виде биосферы, он сразу идёт на оксиды. Если большинство составляют азот или углекислый газ — туда можна посеять соответствующие бактерии и др. Через какое-то время, может быть пару-тройку столетий, атмосфера станет пригодной. Терраформация. Это неплохо Борис Штерн в своём "Ковчеге..." описал. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 30 ноября 2021 г. 22:50 |
цитата просточитатель межзвездная агрессия все таки возможна!!
Агрессия против пустой планеты?) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 30 ноября 2021 г. 21:43 |
|
Не пойму, в чём вопрос? | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Образ светлого будущего в современной фантастике > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 30 ноября 2021 г. 21:38 |
цитата ИВК зачем вам тогда это глобальное государство-монстр
Мне — без надобности, это ваши выводы. Я противник государства и всего того, что вы называете "властью".
цитата ИВК один народ, один порядок, одна мораль
Народ — понятие историческое и несколько аморфное, не ясно что тут имеется в виду. Я так понимаю, вы об этносах? Так они тоже не вечны. Даже сегодня тенденция такова, что более мелкие поглощаются крупными, ассимилируются. А сколько языков исчезло за историческое время — тьма.
Порядок — тут вообще не понятно. Вы о рыночных отношениях? Я считаю, что утопия и рынок несовместимы.
Мораль — согласен, должна быть единая мораль — человечная, гуманная. Ненормально, когда для одной фракции людей моральным выглядит то, что есть злом для другой. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 30 ноября 2021 г. 21:22 |
цитата просточитатель кто сказал что не может развится?
Иван Антонович:
цитата ...Никакое другое общество, кроме коммунистического, не может объединить всю планету и сбалансировать человеческие отношения. Поэтому для меня вопрос стоит так: либо будет всепланетное коммунистическое общество, либо вообще не будет никакого, а будут пыль и песок на мёртвой планете
| |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 30 ноября 2021 г. 21:19 |
|
С.Соболев, мы стали космической (в подлинном значении этого слова) цивилизацией? Да мы заняты своими мелкими делами. Даже больше, чем в 1960-х. Не космос сейчас в приоритете. Тут как бы война очередная не разразилась, того и гляди. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 30 ноября 2021 г. 21:00 |
Да в глобальном космосе (Великом Кольце) ничего не изменилось, вы о чём Об этом перелёте забыли все.
Те перелетели, а потом вообще деградировали на своей планете. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Образ светлого будущего в современной фантастике > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 30 ноября 2021 г. 20:54 |
цитата ИВК Человечество всегда будет многонациональным
Какой-то период — да. Сохранение национальностей — отнюдь не самое главное. Хетты и древние римляне тоже, наверное, думали, что их идентификация будет существовать всегда. Главное — сохранение человечности. Национальные культуры лишь обогатят общечеловеческую сокровищницу, но при условии, что они будут вместе и на равных, а не так как сейчас.
Пока будут существовать отдельные государства с их аппаратами принуждения — коррупционерами-бюрократами, полицией, которая больше охраняет власть от народа, чем борется с преступностью, армиями, пожирающими ВВП, утопии не будет. Тем более не будет её даже когда останется одно государство-монстр.
Ну а по поводу "коммуналки" — это старая песня либералов, которых вы так не любите, даже комментировать не охота. Последний "аргумент", что называется. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Образ светлого будущего в современной фантастике > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 30 ноября 2021 г. 20:28 |
Ничего вы не поняли — если в будущем границ не будет, то вся Земля будет своей для всех. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 30 ноября 2021 г. 20:24 |
просточитатель, возможно, вы излишне придирчивы Я думаю, он имел в виду не единичный перелёт, а исследования, разведку и перепланировку. Выход на по-настоящему космический уровень развития цивилизации. Толку от того, что мы облетели Землю, запустили железяки в разные стороны и на Луне потопали — что это изменило?
Т.е. разница в масштабе. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Образ светлого будущего в современной фантастике > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 30 ноября 2021 г. 20:18 |
цитата ИВК Сибирь и Дальний Восток немедля заселят китайцы и прочие
И что? Они не люди, с рогами что ли? Это изменит вашу самоидентификацию? Если не будет отдельных государств и границ — кто вам самому помешает поселиться в Китае или любом другом месте Земли?
Какая же это утопия, когда нужда заставляет переселяться в другие места — это голая правда жизни. Не хочу вдаваться в программу глобальных изменений, чтобы было построено действительно позитивное будущее, но если в результате каждый сначала будет себя ассоциировать с общечеловеческим домом, а потом уже с собственной национальностью — многие современные проблемы отпадут сами собой.
P.S. Глянул на ваш текст. Исходя из него вам бы подошло творчество Головачёва. Серьезно. У вас с ним много общего. Открывайте любую книжку. Чем современнее издание, тем больше там аллюзий о могучей Рассеюшке с неоязычеством и проч. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 30 ноября 2021 г. 19:50 |
|
Не совсем. Тем более, что уже на Тормансе об этом занятии вообще "забыли". | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Образ светлого будущего в современной фантастике > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 30 ноября 2021 г. 18:32 |
По поводу рая в одном государстве уже было верно подмечено
цитата alexnick1958 Если существуют различные государства, то значительную долю ВВП пожирает армия. Тут уж не до Утопии...
И дело даже не в ВВП, дело в разделении и противопоставлении. Разве вы перестанете быть тем, кем вы есть от того, что на планете исчезнут придуманные человеком границы или исчезнет "власть"?
Одна эта причина перечеркивает любые утопические построения. Все они будут с оговорками и ограничениями. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 30 ноября 2021 г. 18:22 |
|
Позвольте, Ефремов же говорил о том, что некоммунистическая цивилизация не дорастёт до ОСВОЕНИЯ космоса. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 30 ноября 2021 г. 18:09 |
цитата просточитатель Выйти в космос агрессивные сушества не могут
"Агрессивными" они стали уже на Тормансе. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Образ светлого будущего в современной фантастике > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 30 ноября 2021 г. 13:42 |
|
Увидев интригующее название темы, обрадовался, что тематика светлого будущего ещё хоть кому-то интересна. Даже хотел назвать некоторые произведения (после 1991) по просьбе инициатора обсуждения. Но прочитав о его видении светлого будущего энтузиазма как-то поубавилось. Насколько то, что было обрисовано в пунктах выше — действительно светлое будущее, а не очередная консервативная идиллия в одной отдельно взятой стране — вопрос.
А вообще, трудно будет найти что-то подходящее под ваши запросы. Возможно, лучше сочинить самому? | |
