| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению |
240580 
 
магистр |
 Отправлено 15 декабря 2018 г. 21:34 |
|
laapooder и lena_m, спасибо, что откликнулись. Этот альманах мне знаком, но, к сожалению, мне он вряд-ли будет полезен. Эти ребята всерьез считают, что в СССР был социализм. Обзорных фантастиковедческих работ по теме они не печатают (разве что одиночные рецензии).
Статью Мьевиля когда-то читал, надо будет перечитать еще. Помню мои впечатления — ожидал что-то более конкретное о значении фантастики для коммунизма и коммунизма для фантастики, а увидел много воды (пардон).
lena_m с выводами автора цитированной Вами работы согласен абсолютно. Я встречал такое мнение не раз и сам его разделяю. К сожалению, уровень фантастики падает, наука из нее вымывается, остается голая сказка или ура-патриотизм. Деградация налицо. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 14 декабря 2018 г. 23:16 |
|
Может быть кто-то знает, существуют ли в природе какие-то критические работы (библиография, фантастиковедение итп) по теме "Коммунизм в фантастике" (в частности, по утопическим произведениям)? Буду очень благодарен. | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 4 декабря 2018 г. 13:32 |
Ищу т.н. "отрывки из повести" УР Бердника. Было бы любопытно сравнить текст соответствующих глав "Зоряного корсара" и этих отрывков, есть ли отличия в сюжете. На страничке https://fantlab.ru/work270216 заявлено, что вещь печаталась в "Молодій гвардії" за 1971 год. Возможно кто-то читал, если текст идентичен — тогда поиск будет прекращен | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Коммунизм в фантастике > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 3 ноября 2018 г. 15:44 |
цитата nightowl серьезной работе (статье, etc.), основанной, в первую очередь, на "статистическом" анализе произведений на тему "коммунизм в фантастике". Если Вы такую встречали, буду благодарен за "наводку".
Такие статьи существуют, но там больше воды чем реального анализа. Если же сузить тему до более конкретного "Коммунистическая утопия в фантастике", то мне известна лишь одна такая работа https://dasvergoldetezeitalter.de/rote-bl.... Я упоминал о ней в своем самом первом посте 23 октября, выкладывая презентацию этой немецой книжки 2008 года. В 2009 году автор получил за эту работу премию имени Курда Лассвица (номинация "Специальная премия") https://de.wikipedia.org/wiki/Kurd-Laßwit...
Жаль, она практически не доступна (по крайней мере, полный текст). | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Коммунизм в фантастике > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 30 октября 2018 г. 13:40 |
цитата Sprinsky стоит добавить Олеся Бердника Дети безграничности
Ух ты, спасибо большое! Неожиданно (для меня). К своему стыду, совершенно незнаком с его творчеством, хотя из истории украинской фантастики знаю, что он один из немногих в Украине авторов-утопистов. Почему-то думал, что коммунистическая утопия — это о его "Зоряном корсаре" и "Шляхах титанів". | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Коммунизм в фантастике > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 30 октября 2018 г. 10:23 |
|
nightowl, согласен.
Эту книжку читал. По жанру подходит, хотя не скажу, что что-то выдающееся. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Коммунизм в фантастике > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 29 октября 2018 г. 21:19 |
nightowl, да за что извиняетесь, сам понимаю, этот "метод", мягко говоря, неидеален, но, учитывая мои особенности знакомства с произведением — просто не нахожу ему альтернативы. Теперь вот еще решил обращаться к знающим людям
Речь идет о романе (повести) Николая Дашкиева "Хрустальные дороги". Ваш покорный слуга — автор статьи в укриви о нем Кришталеві дороги | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Коммунизм в фантастике > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 29 октября 2018 г. 19:50 |
nightowl я лишь хотел сказать, что то, о чем они пишут (даже если "факты" подтвердятся), для меня особого значения не имеет .
Хотя... С другой стороны — очень многие люди выбирают книжки по аннотациям и отзывам, рецензиям, категоризации. Бывает так — начнешь читать. Где-то под середину романа понимаешь, что это не то, что надо. Ну, не по моей теме, скажем. И роман даже классный может быть (как уже упоминаемая вещь Дашкиева), со смыслом, с нормальным увлекательным сюжетом. Но не то. А время на это ушло. Время, которое могло быть более продуктивно потрачено на "то" (зная, что по списку еще очень много чего осталось). + к тому, я не тот человек, кто бросает на средине, ну не могу не дочитывать .
Потому и приходится читать отзывы, аннотации (пусть некоторые и уходят "мимо истины"), комментарии итп., чтобы уменьшить вероятность попадания на "не то". | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Коммунизм в фантастике > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 29 октября 2018 г. 15:27 |
цитата nightowl стоит добавить в Вашему Списку "Гриаду" Колпакова
Спасибо Насколько я понял, это космоопера, предтеча трилогии Снегова. Только что прочитал отзывы. Народ говорит, о том, что некоторые прогнозы автора не сбылись ("архаичная советская фантастика"), обвинения в плагиате (вспомнилась история с украинскими фантастами Бузько и Дашкиевым. Судя по всему Дашкиев таки частично использовал для своих "Кришталевих доріг" материал из "Кришталевого краю" Бузько. Но схематическому тексту Бузько очень далеко до "Кришталевих доріг"). Для меня эти окололитературные вещи — второстепенны, главное — сам мир произведения. Почитаем, оценим. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Коммунизм в фантастике > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 27 октября 2018 г. 22:05 |
|
Ильенкова в чем-только не упрекали, Человек-то великий был.
ааа иии, хорошо, если мои пункты полностью не очерчивают именно коммунизм как глобальный социальный проект, если все перечисленное может относится и к некоммунистическим обществам, как бы Вы описали коммунизм, исключая любое разночтение?
Асциане Вулфа — это о "Цитадели Автарха"? Вот в чем я не силен, так это в фэнтези. И я не совсем понял — это квазикоммунизм (в духе вертикальных домов) или это комутопия, как и пять предложенных ниже (за что, кстати, искренне благодарю). | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Коммунизм в фантастике > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 27 октября 2018 г. 19:40 |
Заинтриговали. Аж не верится, что сейчас пишут что-то подобное. Спасибо! | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Коммунизм в фантастике > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 27 октября 2018 г. 14:06 |
цитата vlandry в 1937 году
Цитата Сталина? Я антисталинист, с его произведениями не знаком. Похоже, что он говорит о низшей стадии коммунизма (социализм, судя по описанию). | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Коммунизм в фантастике > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 27 октября 2018 г. 12:00 |
цитата ааа иии Ваши пункты к коммунизму отношения не имеют
— укажите свои пункты, поправьте, в чем я не прав, я только за. Мне не столь важны синонимы или точки с запятыми в пунктах, мне интересны произведения. Пункты же написаны простым языком (допускаю, что, возможно, где-то я допустил неточность или двусмысленность — в пунктах или комментах, если разразилась такая дискуссия) и служат своеобразным указателем, в каком направлении надо искать. У классиков нет подробного описания будущего мироустройства. Такие описания есть в произведениях социальных фантастов.
цитата ааа иии чистая технократия, как уже указали
— Развитие науки и техники — это уже технократия? Кто указал, где указал? Технокра́тия (греч. τέχνη, «мастерство» + греч. κράτος, «власть» греч. τεχνοκρατία) — гипотетическое общество, построенное на принципах меритократии, в котором власть принадлежит научно-техническим специалистам https://ru.wikipedia.org/wiki/Технократия Где и когда я утверждал подобное? Напротив, я говорил об освобождении от государства и экономических отношений (в современном понимании), т.е. об высшей стадии коммунизма. Я имел в виду то, очем писал в соем комментарии vlandry, просто я еще связал коммунизм и НТР (как следствие).
цитата ааа иии Идеализм. Самый махровый
Идеализм в чем? Называйте тогда идеалистом и Эвальда Ильенкова, выдающегося советского философа-марксиста. Вот как он пишет о животном наследии и "природе человека":
...идеал, то есть представление о высшей цели и назначении человека на земле, невозможно вывести из изучения природы, ее слепых причинно-следственных цепей. Ибо тогда самым правильным было бы просто послушно подчиняться давлению внешних обстоятельств и органических потребностей своего тела, вплетенного, как звено, в цепи и сети обстоятельств.
...
Иначе человек ровно ничем не отличается от любого животного. Животное, повинуясь органическим потребностям своего тела, заботится только об их удовлетворении, о самосохранении, о самом себе и детенышах. Ни о каких общих интересах вида оно не заботится. Интересы вида осуществляются здесь как совершенно непредусмотренный и непредвиденный побочный продукт, как слепая необходимость, как усредненный результат борьбы всех против всех за свое индивидуальное существование, за свою эгоистическую цель.
Человек же только тем и возвышается над животным миром, что он преследует интересы вида (рода человеческого) вполне сознательно, делая своей целью свой собственный род, интересы Человека с большой буквы, а не интересы своей персоны — фрица, джона, жана или адам адамыча.
Стало быть, свобода совпадает с правильным сознанием цели рода или с представлением о цели рода как о самоцели. В каждом отдельном человеке сознание этой цели появляется вообще с самим фактом сознания, с осознанием того факта, что каждый другой человек — тоже Человек.
Поэтому каждый отдельный человек только тогда и только там и выступает как Человек, когда и где он сознательно, то есть свободно, совершенствует свой собственный род. Ради такой цели он вынужден постоянно, на каждом шагу, подавлять в себе эгоистические, животнообразные мотивы, частные потребности своего Я, и даже действовать прямо против интересов собственного эмпирического Я". http://libelli.ru/works/idols/6.htm
Слушайте, называть коммунистическим обществом социум, который руководствуется лишь половым инстинктом, основная цель которого — побольше и с большим количеством самок, ради большего количества потомства — это всерьез? Не регресс ли это, биологизация? Урбанистический промискуитет какой-то. Где творческая составляющая? Где труд? Где познание?
По поводу прогресса. Мы говорим о разных понятиях. Вы говорите о частных успехах, решении поточных задач, я же говорил о глобальном общественном прогрессе как глобальной цели и пути, каким шло, идет и будет идти человечество https://ru.wikipedia.org/wiki/Прогресс
P.S. Как мне кажется, мы отвлеклись от темы и ударились в ненужный спор. Ваше право считать описанный вертикальный мир коммунизмом или не считать мои пункты признаками коммунизма. Не думаю, что Вы, как и я, хотите тратить на подобные бесплодные дискуссии время. В свою очередь буду благодарен за названия новых (для меня) произведений в жанре коммунистической утопии. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Коммунизм в фантастике > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 26 октября 2018 г. 11:11 |
цитата ааа иии темпами роста
Повторюсь — роста ради чего? Где прогресс? Какие цели по большому счету? Где творчество, труд? Там их попросту нет. Человек не просто не освободился от животного наследия, а руководствуется им, живет ради него, делает культ из этого. Это чуждо коммунизму.
Т.е. коммунизм — это не только равность, мир-труд-май. Это подлинное раскрытие человеческой сущности. Это освобождение от власти экономических, политических пут, власти природы, наконец. Это творчество и труд ради общего блага всех. Освоетие, постижение и преобразование итп итд. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Коммунизм в фантастике > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 25 октября 2018 г. 16:27 |
|
Если быть объективными, то надо признать — в чистом виде описаний будущего эгалитарного строя классики не дают. Это и понятно — серьезные исследователи боялись быть обвиненными в утопизме. Мол, это удел фантастов.
Хотя у Ленина ("Государство и революция") есть такое интересное место (возможно, оно и имелось в виду в дискуссии):
"Государство сможет отмереть полностью тогда, когда общество осуществит правило: «каждый по способностям, каждому по потребностям», то есть когда люди настолько привыкнут к соблюдению основных правил общежития и когда их труд будет настолько производителен, что они добровольно будут трудиться по способностям. «Узкий горизонт буржуазного права», заставляющий высчитывать, с черствостью Шейлока, не переработать бы лишних получаса против другого, не получить бы меньше платы, чем другой, — этот узкий горизонт будет тогда перейдён. Распределение продуктов не будет требовать тогда нормировки со стороны общества количества получаемых каждым продуктов; каждый будет свободно брать «по потребности».
С точки зрения буржуазной легко объявить подобное общественное устройство «чистой утопией» и зубоскалить по поводу того, что социалисты обещают каждому право получать от общества, без всякого контроля за трудом отдельного гражданина, любое количество трюфелей, автомобилей, пианино и т.п…
…«обещать», что высшая фаза развития коммунизма наступит, ни одному социалисту в голову не приходило, а предвидение великих социалистов, что она наступит, предполагает и не теперешнюю производительность труда и не теперешнего обывателя, способного «зря» — вроде как бурсаки у Помяловского — портить склады общественного богатства и требовать невозможного". | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Коммунизм в фантастике > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 25 октября 2018 г. 11:43 |
|
Консул, спасибо большое, обязательно ознакомлюсь! | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Коммунизм в фантастике > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 25 октября 2018 г. 11:42 |
цитата ааа иии Это почему же?
По Марксу: "Коммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразовываться действительность. Мы называем коммунизмом действительное движение, которое устраняет теперешнее состояние".
Если простым языком. Коммунизм — это не статика, не стабильность, это бесконечное приближение к идеалу (которого в природе нет), открытие чего-то нового, постижение. Это развитие, прежде всего. Движение вперед, прогресс. В том произведении тоже есть движение, причем много, но о нем в приличном обществе не говорят Как говорил незабвенный прапорщик в известном фильме — движение есть, а прогресса нет.
+ к этому не утопия как и произведения про Незнайку. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Коммунизм в фантастике > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 24 октября 2018 г. 22:45 |
цитата ааа иии «Счастливый день в году 2381»
Это про общество сексуально гиперраскрепощенных, живущих в гигантских небоскребах? Кажется, читал в детстве. Возможно и выполняется буква но не дух. Общество деградированных кроликов, главная цель которых — почаще дружить организмами и оставлять максимум потомства — это не коммунизм. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Коммунизм в фантастике > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 24 октября 2018 г. 22:06 |
цитата ааа иии Без "Незнайки в Солнечном городе" всё не то.
Он был в списке, удалил недавно. Классное произведение.
Но... фантастика ли? | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Коммунизм в фантастике > к сообщению |
240580
магистр |
| Отправлено 23 октября 2018 г. 23:41 |
цитата nightowl Вы пожелаете присоединить к Списку "Кимон" Саймака
Спасибо, любопытно, скорее всего подходит по жанру | |
