| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению |
ГРОМ 
 
магистр |
 Отправлено 20 ноября 2019 г. 23:37 |
Evil Writer
Мне смешно с вами разговаривать, знаний о происхождении термина "Кибер панк" — 0. Ссылок на англоязычные источники я так и не увидел. 
В итоге, бесконечные переобувания в воздухе. Сначала говорим на это — одно, затем на это же — противоположное. И полный слив на данную тему...  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению |
ГРОМ
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2019 г. 23:32 |
цитата mahasera куда уж нам до Джордано Бруно нашей современности!
Вроде о панке книг вышла гора и маленькая тележка с 70-х. И в чем заключается это направление культуры, давно не секрет.
Но, я смотрю кто-то впервые открывает для себя эту информацию...  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению |
ГРОМ
магистр |
|
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению |
ГРОМ
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2019 г. 23:19 |
цитата Evil Writer Ну вот научитесь читать на английском
И где англоязычная ссылка, что вторая половина термина "кибер панк" взята не из панк-рок культуры?
С удовольствием почитаю на английском. Нет не будет ссылок? Понятно... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению |
ГРОМ
магистр |
|
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению |
ГРОМ
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2019 г. 23:09 |
цитата Evil Writer Неа. У вас частично ложная информация.
Э-м... Вы в какой реальности существуете? У вас сначала идут 80-е когда появился термин "кибер панк", и лишь затем 70-е когда появился "панк"?! У вас время течет вспять?
Какие еще источники? Дайте мне ваши источники на которые вы ссылаетесь, где Время течет в обратном направлении... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению |
ГРОМ
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2019 г. 22:58 |
Evil Writer
У вас походу память короткая:
цитата Панк, па́нки (англ. punk — перен. разг. «нехороший», «дрянной») — субкультура, возникшая в конце 1960-х — начале 1970-х годов в Великобритании, США, Канаде и Австралии.
Такие группы, как Ramones и Sex Pistols, считаются первыми группами, игравшими музыку в стиле «панк-рок».
цитата Слово киберпанк было придумано писателем Брюсом Бетке, который в 1983 году опубликовал одноимённый рассказ. К киберпанку как таковому рассказ не имеет прямого отношения. Просто один из героев рассказа, хакер, носит характерную панковскую причёску. Однако именно это слово было использовано редактором Гарднером Дозуа (англ. Gardner Dozois) в его рецензии на романы Уильяма Гибсона. Позднее именно это слово и именно в том смысле, в котором Дозуа обобщил стилистику Гибсона, и стало определением киберпанка как жанра[9].
Панк появился в 70-х, "кибер панк" в 80-х. Вы что своим умом не можете сложить 2+2?
- Сначала в 70-х появляется панк-рок и затем уже под его влиянием в 80-х "кибер панк".
- Начало термина "кибер"это сокращение от «киберпространство» (англ. «cyberspace»).
- Конец термина "панк" взят от "панк-рока".
P.S.
Т.е. если вы до сих пор еще не поняли, термин "кибер панк" требует наличия панк-рок составляющей. Вы же сами ее описываете: цитата Evil Writer панк — мир на грани срыва, маргинальность, вседозволенность.
...попытки человека изменить мир через киберпространство и технологии
Поэтому раз в современных произведениях этого жанра, уже нет панк составляющей, то это и не может уже считаться "кибер панком."
Вы же сами это подтверждаете, не считая тут такие произведения ( а их большинство) за "кибер панк". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению |
ГРОМ
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2019 г. 22:38 |
цитата Evil Writer Киберпространство — это виртуальная реальность. Кибер фантасты — это отсутствие матчасти при её наличии.
Чушь несете вы. Так как в нашем и других государствах используется термин — "кибер преступность". Догадайтесь своим литературным умом, что это значит... И поймете, как на самом высшем уровне государства, используется давно устоявшийся термин начинающийся с приставки "кибер".... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению |
ГРОМ
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2019 г. 22:35 |
|
Походу плохо читали... Посмторите с того момента где мы обсуждали основные признаки — панк рока. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению |
ГРОМ
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2019 г. 22:32 |
цитата mahasera Стесняюсь спросить, а при чём здесь вообще Стивен Кинг?
Мы все это уже тут много раз обсудили начиная с 45 страницы. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению |
ГРОМ
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2019 г. 22:28 |
Latte и ааа иии
Вы сначала все таки узнайте любимую группу Кинга. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению |
ГРОМ
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2019 г. 22:25 |
цитата Evil Writer Я ни разу не отрицал киберпанковские мотивы Марусека.
цитата Evil Writer Марусека потому и критиковали: нет в нём мрачной социальной подоплёки панка.
Так о чем речь! Вы сами только, что доказали, что к большинству современных авторов этого жанра не применим термин — "панк"!
Так что до свидание. Уберите в название то, чем они по вашему не являются! Раз нет никакого панка! То и название должно быть соответствующее.
Кстати: цитата Гибсону принадлежит авторство понятия «киберпространство» (англ. «cyberspace»), он впервые в литературе описал виртуальную реальность.
Вот и пускай это будет называться так, как называл и завещал ваш любимый Гибсон — "кибер фантастика" («cyber»). | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению |
ГРОМ
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2019 г. 22:06 |
цитата Evil Writer То, что вы говорите — для литературы нелепо и антинаучно.
Это в точности тоже самое, что говорили ваши коллеги Дж. Бруно о том, что земля не может быть круглой! Ведь наукой тех времен было точно доказано, что она плоская!
Вы можете сколько угодно витать в ваших литературных фантазиях, но современный "киберпанк" (т.е. подавляющее большинство произведений) не имеет никакого отношения к панк-року. Только этого уже вполне достаточно, с точки зрения науки, что бы начать называть этот жанр по другому, например — "кибер фантастика". Куда сразу попадут так нелюбимые вами: все не эталонные представители жанра. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению |
ГРОМ
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2019 г. 21:53 |
цитата Evil Writer Вот когда придёт умный человек и даст спецтермин, тогда и будет тема. А сейчас это длинная поднадоевшая фантазия о том, чего нет. У вас нет ни статуса, ни образования для таких выводов. Мы может тут и расисты, но мы расисты практикующие литературу как науку, а не скопление энтропии.
У Дж. Бруно по мнению местных аборигенов тоже не было якобы статуса, что бы утверждать, что земля круглая. И это не отменяло того, что она была и есть круглая.
Так и термин "киберпанк" никакого отношения не имеет к современному творчеству "кибер писателей". Как вы сами тут и доказывали. И уж тем более к панку...
А раз так, то цепляться за старые устои о плоской земле (как устаревший термин из 80-х "киберпанк"), нелепо и смешно. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению |
ГРОМ
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2019 г. 21:47 |
Мух
цитата жанр фантастической литературы, основанный на субкультуре популярных ролевых компьютерных игр. Данный жанр описывает как реальность, так и мир компьютерных ролевых игр, вымышленных или реально существующих.
Причем здесь вообще эта литература по компьютерным играм?  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению |
ГРОМ
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2019 г. 21:38 |
цитата Evil Writer Остальное: посткиберпанк и смежные жанры, расплывшиеся под влиянием современной культуры.
Которые и составляют подавляющее большинство современных представителей этого пласта. А ваш чистый "киберпанк" слишком узкое, заглохшее направление.
Поэтому и нужна другая тема о целой массе "кибер фантастах" которая не вписывается в ваши чистые, расовые представления о "киберпанке". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению |
ГРОМ
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2019 г. 21:29 |
Мух
Ну вы видите Evil Writer тут нам о чем поет:
цитата Evil Writer Киберпанк — это не Дэвид Марусек, а опять же Гибсон, Гибсон, Гибсон. Без Гибсона никакого бы Марусека и в помине не было.
А когда речь зашла о новой теме о "кибер фантастах":
цитата Evil Writer Я ни разу не отрицал киберпанковские мотивы Марусека.
цитата Мух В чем проблема? Создайте соответствующую АК, наберите подписчиков...
Получается современным "кибер фантастам" не место на fantlab.ru... Нам оказывается почитателям всех их произведений нужно уходить отсюда... И тему даже нельзя соответствующую завести. Я правильно понимаю? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению |
ГРОМ
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2019 г. 21:19 |
цитата Evil Writer Киберпанк — это не Дэвид Марусек, а опять же Гибсон, Гибсон, Гибсон. Без Гибсона никакого бы Марусека и в помине не было.
Во-о-о-т. И где же нам тогда обсуждать современных писателей пишущих в жанре "кибер фантастики"? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению |
ГРОМ
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2019 г. 21:13 |
Evil Writer цитата Evil Writer Вы думаете, что я так за это волнуюсь?
Конечно, сначала все у вас не "киберпанк". А потом когда речь зашла об открытии новой темы о "кибер фантастах" у вас вдруг Марусек стал в доску своим родным "киберпанком". И вообще вы не то оказывается имели ввиду... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению |
ГРОМ
магистр |
| Отправлено 20 ноября 2019 г. 21:08 |
цитата Evil Writer Без понятия, что у них там. И это превращается в оффтоп. Если они все киберпанк, напишите, может кто их и читал
Ну так может все таки нам новую тему создать? Где мы будем обсуждать современных кибер фантастов? | |
