fantlab ru

Издательства

загрузка списка...


Сообщения на форуме посетителя Alex Dragon
Страницы: 123456789...1213141516

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 25 июня 2011 г. 14:21

цитата Цефтриаксон

Удалим из учебников формулы спирта. Запретим спирт вообще.


Ну и где это сказано? Вам о том, что «знаете, просто не хочется», а вы про «запретим, удалим». У кого голоса в голове-то?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 25 июня 2011 г. 14:19

цитата vasilisk

Так что за века целенаправленного серьезного изучения психики, достижения должны быть весьма впечатляющими.


Само собой. В ЧБ так это постоянно демонстрируется.

И, зная взгляды Ефремова, можно вполне предположить, что какие-то элементы йоги и т.п. практик в мире ЭВР просто входят в школьную программу.

Но я не только это имею в виду. Вы переживали когда-нибудь, например, эйфорию от слияния с природой, раннего летнего утра, купания в росе? Штырит куда как интереснее всякого алкоголя.

А когда вокруг здоровые физически и психически люди, когда мелочные дрязги быта не тревожат нервы, когда есть уверенность в себе, других, есть осмысленные и достойные цели, чистая природа вокруг — то есть определённая атмосфера, то самый обычный поход через лесок в соседний посёлок или там на станцию какой-нить Спиральной дороги уже действо, сравнимое с медитацией. А всякие «вещества» оказываются просто лишними, они слишком тяжелы и грубы, не могут дать что-то более приятное — если рассуждать в этих терминах.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 25 июня 2011 г. 13:49

цитата Цефтриаксон

Это тут причём?


А то что можно в принципе многое. Но не нужно. Не кому-то не нужно, а самому себе в первую очередь.

Здоровый физически и психически, спортивный человек, от алкоголя ничего не обретает. Какие-то эмоциональные и более глубокие, чем алкогольные медитации, состояния достижимы и иными средствами, причём просто в процессе деятельности.

Алкоголь может помочь снять временный стресс, постоянный долгодействующий он только усугубляет. Может растормозить, раскрепостить на какое-то время. Но, как писал ИАЕ, «чтобы видеть золотые сны, нужно иметь золотую душу». У невоспитанного человека он растормаживает разве что свинство и снимает остатки хотя бы формальных правил поведения. А тому, кому нужно какое-то глубинное понимание взаимосвязи вещей и остановка внутреннего диалога, находит и более эффективные средства.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 25 июня 2011 г. 13:33

цитата Цефтриаксон

А вот чтобы обоснованно гнать телеги о морали наркоманов — нужно или ЛИЧНО и плотно с ними общаться


У меня такой опыт «плотного общения» есть. И я очень не хочу, чтобы этот опыт воспроизводился. Никогда. Ни в каких обстоятельствах. А если кому-то мерещится, что он необходим — мне нечего пожелать такому человеку, кроме того, чтобы он до конца дней своих имел такой «плотный опыт общения». И вкушал по полной.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 25 июня 2011 г. 13:20

цитата Цефтриаксон

Не пили. Не пробовали. О алкоголе им Учитель рассказал.


А героин тоже надо самому попробовать, чтобы убедиться?

Да и выгнать спиртяшки даже с оборудованием нынешних школьных лабораторий не проблема. Смысл?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 25 июня 2011 г. 13:16

цитата Korsar37

А кто по-Вашему платил деньги нашим "бесплатным" врачам? За чьи деньги строились больницы и покупалось оборудование?


Естественно, за общественный счёт. За счёт производимого обществом прибавочного продукта. Что находило своё выражение как государственное фининсирование. А что, кто-то говорит, что задаром? Так ведь из возудха нигде ничего не берётся, и вопрос не в том, чтобы из воздуха взять, а в рациональном перераспределении этого продукта. Т.е системная организация. И если уж и говорить, то стоит говорить о том, насколько рационально получилось, причём в историческом развитии — от чего и к чему пришли.

Как бы ни был хорош отдельный врач, ему не под силу организавать именно систему здравохранения.

С точки зрения политэкономии такой доктор-подвижник индивидуально на доступном ему участке организовывал такое перераспределение средств — лечил богатых за деньги, помогал бедным бесплатно.

Но это капли в море. И в организации советской системы здравохранения участвовали как раз те доктора, которые нахлебались и в земствах, и на вольных хлебах и имели представление и о пользе системы, и о недостатках минувшего.

Нравится это кому-то, не нравится, но именно в рамках советской системы смогли сложиться те или иные институты. Они были несовершенны, но они были шагом вперёд в антиэнтропийным развитии мира. Если бы над Западом не маячил «призрак коммунизма» с весомым подкреплением в виде СССР, у которого были не только танки, но и опыт системной организации, и кое-какие примеры, вроде той же медицины, которые досуха выжимали партийные пропагандисты (но если бы их не было, нечего было бы и выжимать), то не было бы столь блаженного и застивающего многим глаза «шведского социализма» и сытой западноевропейской благостности.

Системность — это одно из ключевых слов для понимания творчества Ефремова, кстати. Поэтому, думаю, он и не встал в ряды диссиды — видел общую эволюцию, а не только движение колбасы в отдельно взятом продмаге, сам видел что дал обществу и ему лично коммунизм как учение, и строил его как строй. Когда человек в состоянии обозреть не только свой закуток, но взглянуть с высоты на путь миллионов и миллиардов лет, как-то по иному видятся треволнения отдельных эпох. Даже если случаются падения и откаты и суммарный шаг вперёд неблагодарным потомкам кажется не слишком большим.


А насчёт «кто запретил ЧБ» — так это не Советский Союза запретил. Советский Союз принимал его книги с восторгом. Запретили отдельные деятели, которые приложили по сути руку к тому, чтобы уничтожить СССР и такими трудами достигнутое. В том числе и Ефремовым.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 25 июня 2011 г. 12:23

цитата DESHIVA

Есть люди, которые отказались от алкоголя. Им хочется, но не пьют. Уважаю.


Здесь несколько иной случай: им и не хочется.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 25 июня 2011 г. 01:51
Интересно, требовать лечения и возмущаться невозможностью некоторыми видами оного — это не совок? Ай-я-яй.

Всего-то сто лет назад не всякиие прадедушки-прабабушки нынешних гордых обличителей совка вообще знали о существовании медицины, или в лучшем случае знали, что ближайший доктор где-то за десятки, если не сотни вёрст. А уж о поликлиниках, всяких там рай-, обл и прочая больницах, не говоря о специализированных клиниках, институтах и не задумывались — это из другой реальности было.

Я уж не говорю о том, что для этих пращуров никто ничего подобного и не предполагал. Пока сами зубами не выгрызли. И уж тем более молчу, что им в этом, мягко говоря, никто не помогал.

Так может губозакатинчик принять?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 23 июня 2011 г. 19:34

цитата Цефтриаксон

отсутствие сомнений, безаппеляционность высказываний, деление всех вокруг на "инферно" и "свет".


Неоднозначно. Если вы скажите ребёнку, что бить других детей нехорошо — это будет выглядеть и без всяких сомнений, и безапелляционно, и весьма недвусмысленно указывать, что здесь свет, а что тьма.

То же самое с литературным героем, в уста которого вложены подобные высказывания. И выражение согласия с ним в таком случае будет весьма безапелляционно.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 23 июня 2011 г. 18:48

цитата Цефтриаксон

так понятнее?


Яснее. Только сомневаюсь в обоснованности вашей модели. В соответствии с ней всякое недовольство настоящим и мечта о лучшем будущем оказывается «страхом перед неидеальной действительностью».

Как вы различаете тех, для кого «стимул», от тех, кто «маскируется»? Критерии?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 23 июня 2011 г. 18:24
Цефтриаксон, хорошо, тогда поясните, кто такие пустобрёхи. И какое они имеют отношение собственно к основной нашей теме обсуждения.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 23 июня 2011 г. 18:12
Ну и опять же, я молчу, что вы употребляете слово «просветлённый» в значении «святоша». То есть «лицемер, притворяющийся праведником, ханжа (презрит.)». Но не делаете этого явно, а подменяете одно другим.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 23 июня 2011 г. 18:10
Хорошо, давайте вспомним исходное утверждение: «любой студент, которому интереснее наука, а не торговля или политика — делает для приближения Светлого Будущего (тм) на порядок порядков больше ,чем любое количество просветлённых». Вам в ответ говорят на то, что без воспитания, нравственных устоев и принципов это будет отборной мерзавец, который принесёт только несчастья. В ответ вы пишите, де, мол, но всё это уже было. Замученные — замученными, а вклад де в науку есть. Ну, я даже не обсуждаю, какой это вклад — у меня такое подозрение, что мизерный, ну да об этом судить неспециалисту сложно. А вот какой ценой — вполне доступно. Ладно, можно и сказать «проехали, что было — того не воротишь». Но вы ведь не про прошлых негодяев говорите, а о принципе — «любой студент». Без указаний на прошедшее или иное время и состояние этого студента. Значит если сегодня или завтра такой Менгеле появится, то он тоже должен быть оправдан своими результатами.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 23 июня 2011 г. 17:42
Вот вы как раз сейчас оправдываете мерзавца. А вы его именно оправдываете. Ведь вы фактически говорите, что какая разница, какой ценой — результат-то есть?

Храни господь от таких «студентов».
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 23 июня 2011 г. 15:34
Я лучше Пирогова вспомню.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 23 июня 2011 г. 15:08
«Любой студент» может быть и доктором Менгеле. Может ходить по головам по пути своей карьеры, точно так же, как политики и торговцы.

Гуано быть не надо в первую очередь.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 23 июня 2011 г. 13:56

цитата Борис68

Мне кажется, что это вовсе не инфантильность. А наивность!


Наивность — не совсем точное слово. Вернее, совсем неточное. Более правильным было бы другое, но в наше время запрещённое внутренней самоцензурой похлеще, чем любым Главлитом.

Невинность.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 23 июня 2011 г. 13:30

цитата Katherine Kinn

Алекс, вот я на вашу незамутненность смотрю...


А я — на вашу. Если мне было бы интересно изложение мелкобуржуазных взглядов, то «Эхо Москвы» и «Огонёк» я могу и так почитать-послушать, без пересказов на форуме. Да уж обкушался за двадцать с лишним лет.

Вот что вы, господа, пишите? «Я в обойме и мне пофиг всё». Вам не стыдно?

Впрочем, наивный вопрос. Конечно нет.

Это именно то, о чём я писал, что не надо судить по себе и своему кругу. Жизнь, знаете ли, МКАДом не ограничивается. То что миллионы людей ни в какие заграницы не ездят, тупо тянут лямку и воют от беспросветности — вас это ни мало не трогает. То что многие и многие просто были убиты во всяких как бы межнациональных конфликтах, а по сути в переделах власти, что кто-то в результате «обретения свобод» просто стал жить впроголодь — вас это тоже не волнует. То что десятки миллионов дичают — тоже. У вас зато есть mp3-плееры и свобода покупать игрушки в ближайшем супермаркете.

При такой позиции обсуждать идеи, «правильность» — много её или мало, что социальная демагогия, а что надежды на будущее просто бессмысленно. Вы априори те идеи правильными не считаете, так что рассуждать о том, что было лицемерием, что — лживым пафосом, а что действительным проявлением движения к лучшему, не можете.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 23 июня 2011 г. 02:06
Ну теперь-то разнообразие, вы можете свободно выбирать между благами «реального социализма» и загнивающего капитализма? Или всё же одним мягким местом на два стула сразу не выходит?

Такая же унификация, только без всяких благ. И не думаю, что кому-то есть реальная разница между грызнёй корпораций и вознёй ведомств. Ну, конечно, кроме тех, кто имеет с того гешефт.

Вам ведь билетов в театр и «жигулей» не хватало при цене света в копейку за киловатт, метро за пять и благополучно и халявно просиженных десяти годах в школе? Ну теперь-то счастье есть — только за всё то, что раньше вы не платили, за то надо платить. А за что платили — то вдесятеро, а то и в сотни раз дороже. И студенты за билетик лишний не дерутся — и дорого, и незачем, один хрен смотреть нечего и некому, головы пустые что у тех, кто может оказаться в зале, что у «творцов».
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 23 июня 2011 г. 01:03
И что есть демагогия, как не игра теми же правильными словами?

Страницы: 123456789...1213141516
⇓ ⇑ Наверх