| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > "Я не люблю их творчества, но другие почему-то любят. Почему?" > к сообщению |
Сат-Ок 
 
магистр |
 Отправлено 30 декабря 2008 г. 04:13 |
|
Конечно, рядом с "Дюной" азимовский "Конец вечности" плоск и совершенно неубедителен.
А про воду: интересно, что Ефремов предлагал члену ЦК Демичеву во время их беседы в том числе и продавать на запад воду из Байкала. В бутылках :) | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > "Я не люблю их творчества, но другие почему-то любят. Почему?" > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 30 декабря 2008 г. 01:53 |
цитата Irena у герцога или барона есть его владения, в которых он распоряжается, но эти владения пожалованы ему сюзереном, который может их отобрать и передать другому...
Формально при феодализме такое невозможно, кстати. Только силой. А вот на Руси именно так и было, поэтому феодализма у нас не было. Вся земля принадлежала лично царю. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Коммунизм в фантастике > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 29 декабря 2008 г. 19:13 |
цитата андрос -По меньшей мере, отдаёт манией величия и потугами выглядеть пророком. Не тянете. Следует писать ИМХО.
Да почему, писать можно. Надо только обосновывать. А после выслушивать объяснения филологов, языковедов, если ошибся маленько. А вообще Ефремов учит прежде всего сдержанности суждений, и сама пылкость подхода, когда ТАф чудо как хороша, а ТА настолько же нет, иррациональна.
Наверное, стоит реагировать не на образы-маркеры, а на конкретную суть. И не рассказывать, когда был настоящий коммунизм — мы лучше об этом у Ефремова узнаем — ведь именно он в этой области авторитет :) Так продуктивнее.
И, кстати, стоило бы исправиться относительно Сталинской премии. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Коммунизм в фантастике > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 29 декабря 2008 г. 14:51 |
Yevgenijz цитата Yevgenijz там он КРИТИКУЕТ социализм
Там он критикует муравьиный лжесоциализм и гангстеризующийся капитализм, о чём и пишет открыто. Кроме этого, там же, в ЧБ, как и в ТА, он утверждает ноосферный коммунизм. И, естественно, swgold во многом прав, указывая на то, что ЧБ выходит далеко и высоко за рамки политической пропаганды.
цитата Yevgenijz А что из Ефремова?
Мир Ефремова един, в отличие от миров подавляющего большинства фантастов. Поэтому — действительно всё. В этой целостности он весьма похож на Эриха Фромма (Эрф Рома). Кому не нравится та или иная обёртка — могут задать себе вопрос, почему та или иная обёртка для них имеет такое определяющее значение и почему для такого мудрого человека она определяющего значения не имела. Иначе вместо естественной после прочтения серьёзной книги внутренней работы и анализа собственного восприятия останется только горделивое самовозносящееся ИМХО, попирающее любую совокупность объективных фактов самим фактом своего эгоцентричного существования.
Но это всё — для внутренней работы. А для внешней — хотелось бы без тупого хамства. И, параллельно, хотелось бы знания фактов. Например, таких, что Сталинскую премию Ефремов получил за тафономию, а после выхода ТА (где он отказался ради большой премии изображать статуи Маркса и Ленина) подвергся жестоким нападкам ханжей и невежд-ортодоксов. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Коммунизм в фантастике > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 28 декабря 2008 г. 18:24 |
|
Просто Ефремов стоит в ряду тех психологов и педагогов, которых я перечислил. Потому что его художественное описание человека, его воспитания, образования, взаимодействия человека и общества, самого общества есть литературное воплощение и продолжение идей указанных деятелей. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Коммунизм в фантастике > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 28 декабря 2008 г. 16:52 |
|
ааа иии, простите, каждая ваша реплика вызвала только недоумение. Вы как-то сформулируйте определённо, что хотите сказать, а то не знаешь, на что и реагировать. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > "Я не люблю их творчества, но другие почему-то любят. Почему?" > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 28 декабря 2008 г. 03:46 |
В данном случае это офф-топ :) Просто есть главная, осевая черта Дьявола (и у самого его романтического образа — Мефистофеля — в том числе), которой и в помине нет у Воланда. Дьявол — ловец душ. Воланд — нет. Об этом можно прочесть тут: http://noogen.borda.ru/?1-1-0-00000011-00... | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Коммунизм в фантастике > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 28 декабря 2008 г. 03:32 |
цитата ааа иии Мне кажется, сознательный выбор важнее обучения. А
Проблема только в том, что умение делать сознательный выбор не появляется сама по себе. Чтобы выбирать сознательно, надо
1. Быть носителем серьёзных знаний
2. Эти знания должны быть прочувствованы
3. Весьма высока для этого должна быть степень эмпатии к миру
4. Наконец, само сознание должно находиться на высоком уровне самосознания, то есть обладать способностью к тщательной саморефлексии, осмыслению чувственной информации.
Когда человека, ребёнка учишь этим вещам, то в его свободно формирующемся мировоззрении находят первостепенное место элементы такой картины миры, которая исключает отчуждённость, эгоизм, страх перед миром, но которая помогает помогает преодолеть или, во всяком случае, существенно снизить уровень экзистенциальной тревоги, дав ключ к выходу из собственного одиночества. Идеал коммунизма даёт для этой картины мира гораздо больше элементов, нежели идеал либерального общества потребления.
Ефремов лаконично и проницающе сказал о сущности свободы, перефразируя Агни-йогу: "Действительность свободы сурова". Поэтому: "Выбор путей у вас очень широк, но эта свобода выбора вместе с тем и полная ответственность за выбор". | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > "Я не люблю их творчества, но другие почему-то любят. Почему?" > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 28 декабря 2008 г. 03:07 |
цитата Орденоносец Фрейда знатно потоптал Фромм, так что не стоит ссылаться на озабоченного психолога
1. Книга Фромма о Фрейде называется так: "Величие и ограниченность Зигмунда Фрейда".
2. Фромм во всех своих работах пишет о проблеме иррационального поведения.
3. Мне важно было подчеркнуть исток.
цитата Irena Традиционный бал весеннего полнолуния — достаточно внятно. Обычно это называют "бесовский шабаш" — но "бал" звучит приличнее Вальпургиева ночь, вот что это такое. Но Сатана у нас цивилизованный, вместо Лысой горы предпочитает столицы разных стран. Маргарита — отсылка к "Фаусту", как и пудель на набалдашнике трости.
Конечно. А особенно интересно становится, когда вдруг оказывается, что по существу Воланд не имеет к христианскому Дьяволу (да и вообще ни к какому дьяволу) никакого отношения... | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > "Я не люблю их творчества, но другие почему-то любят. Почему?" > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 28 декабря 2008 г. 00:47 |
цитата wolobuev Любой человек мыслит рационально, даже если сталкивается в неведомым.
Это серьёзная ошибка, которую опроверг ещё Фрейд сто лет назад. Впрочем, ИМХО оно на то и ИМХО. Ему ничто не указ :) | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > "Я не люблю их творчества, но другие почему-то любят. Почему?" > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 27 декабря 2008 г. 23:38 |
цитата wolobuev Чтобы такой искушённый паук как Рэба испугался каких-то абстрактных угроз...
А вот это как раз очень правдоподобно. Именно искушённость подсказала ему инаковость Руматы. А невозможность понять явление всегда настораживает. Рэба ведь не беспредельщик, он очень хитрый и осторожный. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > "Я не люблю их творчества, но другие почему-то любят. Почему?" > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 27 декабря 2008 г. 23:34 |
|
Вы скажите тогда о своих критериях "блёклости" и "схематичности". Для, например, нонсенс такое восприятие МиМ. В каждом случае свои причины непонимания выдающегося произведения — а МиМ по меркам большой литературы таково. Если хотите действительно понять, спросите себя сами о своих критериях, о причинах их образования. Это большая работа по самоисследованию. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Коммунизм в фантастике > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 27 декабря 2008 г. 23:27 |
цитата ааа иии мастера промывать мозги долго не продержатся
Если вы обратили внимание, я сказал о мастерах педагогики и психологии. Наверное, надо было их перечислить — хотя бы навскидку? Роджерс, Фромм, Выготский, Макаренко, Сухомлинский, Амонашвили, Крапивин... Надеюсь, вы не будете говорить о них, как о "промывателях мозгов"? | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Какую тему фантастика еще не поднимала, но должна (может) поднять? > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 27 декабря 2008 г. 23:20 |
цитата Fауст Где введение в качестве допущений хоть сколько-то современных научных гипотез? Там же поле непаханое! Одиннадцатимерная мультивселенная с пузырьковыми мирами, переходящими из одного квантового состояния в другое, а, такого зверя видали? Почему будущее чаще всего такое же, как лет 60 назад? Звездолёты, досветовые скорости, на борту всё те же болваны — нет, вдумайтесь: те же самые кроманьонцы, что с каменными топорами из лесу вышли! Ни биомодификаций, ни киборгизации. И это самое примитивное, что можно внести в картину будущего!
Головачёв об этом пишет с 80-х годов — весь цикл про будущее.
Не встречал идею выхода литературных персонажей в наш мир, либо уход в мир литературного произведения, оказавшегося вдруг реальным. Встреч литературных персонажей разных авторов между собой. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Кто из фантастов заслуживает звания наиболее эротически настроенного? > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 27 декабря 2008 г. 23:06 |
|
Ефремов, конечно. Ещё Звягинцев и Головачёв. Естественно, если отличать естественный и обязательный для идеального здоровья эротизм от невротической озабоченности :) | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Коммунизм в фантастике > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 27 декабря 2008 г. 22:53 |
цитата Kurok у Булычёва есть цикл о докторе Павлыше. Там коммунизм тоже.
Да, спасибо! | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Коммунизм в фантастике > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 27 декабря 2008 г. 22:51 |
|
С самого начала под словом "ум" ведь не подразумевался Айкью, верно?
Вот я в кавычки и взял. Воспитанный на иных основаниях, благодаря которым только и возможно новое общество.
Правильнее было бы сказать: перестроенное сознание и психология восприятия. То, чем сейчас занимается гуманистическая и трансперсональная психология и гуманно-личностная педагогика. Недаром великий Сухомлинский четыре раза перечитывал "Туманность Андромеды". | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Советская и зарубежная фантастика - характерные особенности > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 27 декабря 2008 г. 22:45 |
|
Российская — да. А позднесоветская — ранний Головачёв, "вечный" Крапивин, Павлов, Михайлов, Булычёв, Парнов... Созидательный труд — это пафос творчества на общее благо, социальный альтруизм главных героев, — думаю, это понятно. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Коммунизм в фантастике > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 27 декабря 2008 г. 22:32 |
цитата ааа иии Такого условия — поумнеть — никто не ставил, все рвались работать с тем материалом, который в детсад ходит. Даже у Ефремова и утопистов.
Вообще-то стремление работать с детсадовским материалом — и есть намерение повысить условный "ум" поколения :)
А Ефремов прямо заявлял, что воспитание является производительной силой общества. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Советская и зарубежная фантастика - характерные особенности > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 27 декабря 2008 г. 18:54 |
цитата stMentiroso В то время когда советские фантасты робко выводят фотонные корабли за пределы Солнечной системы, на западе во всю описываются межгалактические войны и катастрофы вселенского масштаба. Что это? Узость жанра советской фантастики или гнет советской цензуры (боже упаси заподозрить советских писателей в скудости фантазии и таланта)?
Любопытный выбор :)
Думаю, это прежде всего ответственность. И интерес к созидательному труду. Такое может быть и без цензуры :) | |
