| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Сат-Ок 
 
магистр |
 Отправлено 20 мая 2011 г. 20:22 |
цитата terrry Вот у одного критика встретилась мне фраза о том, что С. Лем иногда работал в "ефремовской традиции". А вообще, Лем в своих монографиях и статьях очень много цитировал различных фантастов, в том числе, российских. Хвалил, к примеру, "Пикник на обочине", но ни разу не упоминал нигде ИАЕ. Это меня всегда немного удивляло.
Фактически это только "Магелланово облако", написанное тогда, когда никакой традиции ещё не было. Характерно, что сам Лем резко отрицательно впоследствие относился к этой книге за её коммунистическую подоплёку.
Когда приезжал в СССР, звонил ИАЕ домой пару раз, всячески расшаркивался, просил о встрече, ИАЕ его приглашал, но Лем так и не приехал. Таисия Иосифовна, вспоминая этот случай, говорит: было ощущение, что Лем опасается встречи на самом деле (и хочется, и колется), потому что он уже писал книги, которые ИАЕ жёстко критиковал. А критика ИАЕ в силу его могучего интеллекта была бы слишком фундаментальна и некомфортна для Лема. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 20 мая 2011 г. 20:06 |
цитата terrry описанное Павловым близкое будущее — есть пролог к Ефремовскому прекрасному далёко.
На "Ноогене" была большая дискуссия по частностям сочетаемости этих миров — а также АБС и раннего ВВГ.
Могу сказать, что АБС именно ИАЕ протолкнул, сначала у нас, а после и за рубежом. Они часто засиживались у него дома, вели всякие беседы...
С огромным уважением к ИАЕ относится Крапивин, как он мне сам говорил. Но говорить о влиянии тут вряд ли уместно.
Учеником считается Прашкевич, но его стиль вообще иной.
С большим почтением к ИАЕ относился Олесь Бердник. Они общались одно время.
Вообще же сам ИАЕ говаривал: "Мы чел не берём" :) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 20 мая 2011 г. 10:47 |
цитата DESHIVA Когда кто-то из книги делает святое писание, это пугает.
Например, из Библии :) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 20 мая 2011 г. 10:47 |
цитата be_nt_all Это — явная банановая кожура, но стихи Лермонтова и Некрасова от такого «метания» никак не пострадали. Если наши толкования Ефремовского текста, абсурдны и «ни о чем», чего ж вы «ефремовцы» так кипятитесь-то?
Отвечу последний раз :)
Приведённый пример — беззлобная шалость, а не обдуманное демонстративное унижение, обвинение в тоталитаризме, фашизме и прочем бреде.
А вот когда вы окажетесь в одном помещении с редким по наивности челом, который будет вам неспешно часами рассказывать оскорбительный вздор про интимные элементы вашего внутреннего мира, не разбираясь в них, и ничего в них не понимая, тогда поймёте и прочее. Разумеется, если свяжете одно с другим. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 20 мая 2011 г. 10:38 |
цитата be_nt_all Об агни-йоге общаться не будем. Я не желаю быть обращенным в вашу веру
А у меня, верите ли, ни малейшего стремления вас куда-то обращать. Тем более, что я не верующий в вашем, конфессиональном смысле этого слова. Просто вы могли бы увидеть, что ваши страхи совершенно беспочвенны. Ну, постараться увидеть. Я вот стараюсь от своих страхов избавляться, ибо в основе всякого страха — незнание.
цитата be_nt_all В чем оно состоит? Вкратце можно?
Полковник написал прекрасно, кагера над ним поиздевалась, остальные вообще никак не отреагировали, хотя это был образец мысли, сплавленной с высоким чувством — редкость в нашей жизни. Так зачем вам моё? Чтобы подискутировать?
Я диалектик, радикальный гуманист. Знаю о многомерности и внутренней иерархии всякой личности. И понимаю в силу этого, что полагаемое добром здесь и сейчас часто опаснее кажущегося зла. И стараюсь очень осторожно распутывать каузальные нити. Примерно об этом писал Макаренко, мучаясь вопросом, имеет ли право педагог вмешиваться во внутренние процессы развития. Примерно этим же мучились герои ТП перед высадкой на Торманс. У всякого своя карма, но и я оказался рядом не случайно.
Я противопоставляю бездейственную жалость действенному со-чувствию (о вреде эмпатии в ИАЕ-мире отчуждённые хулители уже тут написали). Моё добро неотделимо от знания, знание — от эмпатии, и всё это накладывается на системное эволюционное мышление. Думаю, я вам не ответил, но иначе сейчас не готов.
Нетерпим к свободному обмену впечатлениями, когда впечатления о чём-то чистом, высоком и светлом перманентно выражаются средствами нарочито сниженной лексики. Это и есть кривлянье, о котором и писал ИАЕ, чего не могут простить ему многие. И в такой ситуации искренне восхищающийся всегда в проигрыше, потому что он на взлёте, значит, уязвим. А хулитель закрыт, приземлён, устойчив. Ну, тут написали уже о "нежизненности" героев ИАЕ. Хотя самое жизнеспособное в этой связи во вселенной — это некоторые элементарные частицы :)
Видимо, жизнь для этих людей — это грязь и муть, от которых нельзя избавлять себя, дабы не стать комнатным растением. Хочется пожелать таким деятелям попасть в ситуацию, когда их собственные представления покажутся розовыми кружевами на фоне внешнего окружения.
Пожалуй, приостановлюсь на этом. Жизнь вокруг полна радостными открытиями, солнышко светит, друзья рядом. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 20 мая 2011 г. 09:39 |
цитата be_nt_all Герои — придуманные, защищать их от оскорблений, простите, немного по-детски.
Ну да, кидать банановой кожурой в прекрасное изваяние и глумиться над ним, рисуя свастики на лбу — это ни капли, видимо, не говорит о том, кто кидает и рисует. И как-то по-детски негодовать по этому поводу, верно? Ну, найдите силлогизм, чтобы убедить самого себя в том, что литература и скульптура несравнимы принципиально (даром, что произведение искусства и то, и другое, с которым зритель ли, читатель ли вступает в эмоциональную и духовную связь), и что тут всё-всё-всё совсем не так! | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 20 мая 2011 г. 09:30 |
цитата be_nt_all По хронологии вам kagerou или nick-sakva ответят, впрочем, сдается мне, они это уже сделали, вы просто невнимательно читали.
Мне совершенно неинтересно, что мне "ответят про хронологию". Про неё не надо "отвечать". Её, написанную рукой ИАЕ, надо просто принять к сведению, раз уж появилась возможность узнать. Этим знание отличается от имхо.цитата be_nt_all Об агни-йоги предпочел бы с вами пообщаться в терминах короткой карамазовской притчи
Если мы изучаем структуру мысли, мы сначала проникаем в неё, а только после оцениваем через привычные координаты своего мифа. Только так мы хоть немного выходим за его рамки. И только так можем что-то понять. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 20 мая 2011 г. 09:16 |
цитата kagerou Так что он может не прибегать к моему опыту, а вооружиться своим собственным, чтобы объяснить вам: пока вы не знаете, что такое среди ночи раз за разом вставать к орущему ребенку — даже не заикайтесь о доброте.
У меня понимание доброты идентичное высказанному Алексом. И при этом трое своих детей. И пара сотен учеников. Думаю, мои слова станут для вас не поводом переосмыслить свои собственные, а воскликнуть: "Бедные дети!" | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 20 мая 2011 г. 09:02 |
цитата Alex Dragon Хронология есть, исследована довольно подробно.
Здесь она далеко не полна. У ИАЕ есть раскладка по векам. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 20 мая 2011 г. 08:50 |
цитата be_nt_all Пришел человек, вместо "здравствуйте" оскорбил половину присутствующих
А почему все должны покорно сносить беспрестанные оскорбления по адресу ИАЕ и его героев? Они не абстрактные фигуры речи вообще-то, а эмоционально и духовно чрезвычайно близки многим. У меня, например, беспрерывные подмены, равнодушие к разъяснениям, игнорирование фактов, ёрнические пошлости и хамские глупости филолога-культуриста кагеры вызывают сильнейшее отвращение. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 20 мая 2011 г. 08:40 |
цитата Aryan м-да, опять про кастрацию...
Фрейд снова рулит, к сожалению. Но так как саморефлексия отсутствует совершенно, то самодовольство беспредельно. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 20 мая 2011 г. 08:37 |
цитата DESHIVA Я уже подзабыл хронологию Ефремова. Вы имеете в виду, что к тому моменту, о котором говорите, прошло 30 веков после эпопеи звездолета "Звездное Пламя"?
Это просто люди не знают хронологию мира, о котором пишут извращённые гадости. И не читают оппонентов — они им вовсе не нужны, что десятки страниц доказывают. Я писал уже, что ЧБ — это 41-42 века.
В остальном претензия просто смехотворна, всё объясняется просто и без хитросвинченных затей. И несколько раз уже объяснено. Но ответ не устраивает, ибо тогда нет повода обвинять мир ИАЕ в неполноценности. Вот и вся политика. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 20 мая 2011 г. 01:36 |
цитата kagerou Впрочем, Эвда Наль открыто призналась, что именно инфантильность в нем и любит.
(Что опять же ставит вопрос — какой она после этого психиатр и психолог?)
Ну вы-то вообще никакой психолог, поэтому не можете понять, что гению (а Рен гений даже по меркам ЭВК) нужен хранитель, и задача эта вдохновенна. Разумеется, не для той женщины, что привыкла думать лишь о себе. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 20 мая 2011 г. 01:29 |
цитата Aryan ощущением от книг Ефремова — добрая сила, ум, лишенный злобы, сиюминутных истерик, не пытающийся иронией прикрыть настороженную готовность к обороне. Он ведь всегда очень открыт...Одна из причин, по которым я люблю Ефремова — ему чужда мелочность и комплексы.
И сам он был таков же. И страдал от этого. Целостному чуткому человеку всегда сложнее в инферно, нежели ходячему лабиринту страстей, мыслишек и хихиков, которые елозают туда-сюда. Сколько травили его, подставляли- а не озлобился, однако! Доверчивый, невероятно мудрый ребёнок... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 20 мая 2011 г. 01:23 |
цитата vasilisk А от Вас я всё-таки жду ссылки на некий факт, "широко известный в 90-е годы".
Голубчик вы мой, интернет вам в помощь! А факт сей прискорбный был в досетевую эпоху, и узнал я о его существовании при широком обсуждении на крупной педагогической конференции. Ваше доверие или его отсутствие мне безразлично, я говорю о том, что знаю, и только, а не набираю ссылочную базу для диссертации. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 20 мая 2011 г. 00:56 |
цитата Aryan Наверное, я тоталитарист... надо же, и не заметила. Если помазать Синякоффым, может, пройдет?
"Ты уже достаточно наговорил, чтобы подписать себе смертный приговор" (Фима Королёв, "Гостья из будущего") | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 20 мая 2011 г. 00:46 |
|
be_nt_all, вас почему-то действительно очень легко напугать. Ну, дело ваше, конечно. Захотите понять изумительную несообразность вашего сравнения — я не отвернусь. А легенду я хорошо знаю, как и БК в целом. Гениальная вещь. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 20 мая 2011 г. 00:42 |
цитата vasilisk Г-н Сат-Ок, так вы скажете нам, что за "дворы церквей" Вами имелись в виду? Или это была обычная мелодекламация, смыслом не отягощенная?
Я сказал о факте, широко известном в 90-е годы.
Слишком много яда от вас истекает. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 20 мая 2011 г. 00:14 |
цитата Полковник В "Лезвии бритвы" у него есть блестящая метафора — артефакт, шлем, сведший с ума Александра Македонского. Творчество ИАЕ есть в некоторм смысле такой шлем. Оно отзывается в людском сознании резонансами: у кого-то позитивными, инициирующими лежащие "под спудом" возможности и желания понимать; кого-то раздражающими; у кого-то отшибающими всякое желание дальнейшего знакомства,.. но не оставляющими равнодушного отношения.
Великолепный образ, буду его использовать с вашего позволения! Да и в остальном чрезвычайно ёмко сказано... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Сат-Ок
магистр |
| Отправлено 20 мая 2011 г. 00:08 |
цитата be_nt_all Сат-ок редь идет о _своих_ стихах. Что нибудь уровня
Да нет, написано ясно было: не выражают своих чувств стихами. А не "не выражают чувств своими стихами". Перед нами же филолог, доверимся ему в умении верно излагать свою мысль. И — назовите НФ-произведение, где бы герои читали свои стихи? Вы полагаете это самодовлеющим достоинством? | |
