fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя goldobik
Страницы: 123456789

 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Роман-рулетка > к сообщению


авторитет
Отправлено 11 марта 2014 г. 17:37
Джек Керуак «В дороге»
Ооо! Наверняка, вы уже что-то слышали об этой книге. Почти каждая рецензия и отзыв оценивает ее как библию бит-поколения. Понятно, что книгу с такими высокопарными сравнениями заядлый читатель не захочет пропустить и хотя бы раз поинтересуется о ней пусть даже и в Википедии (а заодно и узнает немного о Керуаке). Книгу в большинстве рецензий либо хвалят, либо просто описывают уже названным выше эпитетом, дескать, знак качества. Однако не исчезает впечатление, что хвалят ее за глаза, по сложившемуся общему мнению, не представляя, о чем там на самом деле написано. Наверное, раз библия, то и читать не надо, и так понятно, что книга не с самым явным смыслом. Вдруг скажешь, что ничего не понятно – тебя битники жжеными тряпками закидают и будут смеяться. Наверное, чтобы не обижать чувства тех самых битников, которые все-таки видят в книге некий тайный смысл, лучше просто поддержать стройный хор (писать-то что-то надо).
Но мы не такие — мы прочитаем, немножко подумаем и напишем чего-нибудь по более менее собственным впечатлениям.
Кто вообще эти битники? Что такое бит-поколение? Интересно, многие ли сегодня без помощи интернета смогут сказать, о каком таком поколении идет речь? Я лично не могу, как-то мимо меня это прошло. У них там за бугром (а может, и у нас тут?), оказывается, была даже какая-то градация поколений! Потерянное поколение, разбитое поколение, поколение хиппи… Условные названия, которые сами по себе (без привязки к эпохе) не слишком-то отражают характер генерации. Но, тем не менее, ярлычки налеплены, от них теперь уже не избавиться – сегодня они сами стали элементом культуры. Точнее, субкультуры. Есть ли сейчас эти самые битники, есть ли сегодня молодежь, которая характеризуется асоциальным поведением и неприятием традиционных культурных ценностей нации? Ну, хотя бы чтобы сравнить, насколько применима к ним книга в качестве иллюстрации такого явления. С одной стороны мне сложно сказать, а с другой стороны ведь не только битники асоциальны и контркультурны. Существуют не менее асоциальные и контркультурные течения. Возможно, и сегодня кто-то себя называет битником, но, по крайней мере, не в моем окружении. Так что же, пропали битники? Или может быть просто затаились на время? Мне кажется, что вопрос в оценке битничества, как явления, не столько в специфике их течения, в их взглядах и жизненных принципах. Лично я склонен считать битничество (наряду с другими не менее контркультурными и асоциальными течениями) одной из разновидностей взросления, характерной для американской молодежи 60-х. Внешняя форма – это лишь то, как взросление проявляет себя на определенном этапе исторического, социально-экономического развития.
Кто в 20-25 (а то и меньше) лет не пил алкоголь, не курил, систематически (более менее безопасно) не размножался, не расширял свое сознание всяческим зельем, пытаясь постичь тайны мироздания? Кто был послушным паинькой, зубрил истины в книжках, строил жизнь по лекалу? Уж всяко не большинство. Все мы были эмпириками и воспринимали только собственный опыт и личные ошибки. Века исторического и социального опыта – под откос; может, там и правда, но не учите меня жить! Все мы, молодые и зеленые, осознав в себе активное начало, вышли на улицу, начали познавать несовершенный мир и стали заявлять протест действительности, самоутверждаться, применять к себе пространство, время, даже сами способы восприятия.
Глубинная и важнейшая, на мой взгляд, цель молодости (о которой она, может быть, даже и не догадывается) – дать новый взгляд, изменение, модификацию, приспособление, а также испытание на жизнеспособность уже существующих явлений и систем, в том числе как материальных, так и социальных. Поэтому не всегда изменения, которые предлагает молодежь, конструктивны. В 60-х таких молодых людей называли битниками, и одной из форм выражения у них стали путешествия на грани бродяжничества и попутное приятное времяпрепровождение: набухаться, обкуриться, секс, бесконечные философские беседы. В 70-х панки и хиппи, митьки (отечественные битники), по-сути, занимались тем же самым с поправкой на социальный строй и условия. В 80-х металлисты. В 90-х рокеры. В 2000-х, какие-нибудь, рэперы. Вроде как и ничего особого не делают, все только диссонанс: пьют, шумят, скандалят. И никто не чувствует за внешним проявлением работу внутреннего взросления. Лишь единицы мудрецов со знанием дела говорят, что все они только дети, и все они наше будущее. Главное – перебеситься, а название и способы самовыражения – это исторический, экономический и т.д. контекст. Основная задача молодежи – развитие во всех его формах – остается перманентной и служит целям сохранения человечества как вида. Вот с этой точки, на мой взгляд, и следует смотреть как на битников, так и на всех остальных, несть им числа.

Но вернемся к книге. В который раз уже мне хочется повторить, что не все книги на века. Некоторым из них нужно свое время. В том смысле, что прочитанное в 15 лет, не всегда понравится мне 30-летнему. И наоборот, скучнейшие для подростка книги покажутся вершиной мысли с появлением первых залысин.
Иллюстрацией битничества книга, несомненно, является, но, на мой взгляд, довольно скучной иллюстрацией. Мне она не кажется таким произведением, которое бы после первых страниц погнало меня в дорогу. Совершенно не имеющая, на мой взгляд, конструктивного значения, но особо подчеркиваемая критиками идея писать роман на рулоне бумаги дополнительно меня раздражает. Сам же автор, кстати, совершенно не придавал этому факту никакого значения, ему так просто было удобнее писать. По-моему, такие акценты в околокеруаковских разговорах – это отголоски того своеобразного пиара, который, я уверен, в свое время имел место в Америке в связи с публикацией книги. Уж очень топорно они расставлены. Скорее всего, так проводить жизнь тогда, в 60-х было естественно для некоторого числа молодых людей без определенных целей, идеологической установки и с самонастроем на беззаботность. Они и стали образцом для подражания. От них книжка и стрельнула. Теперь при ее упоминании обязательно укажут, что библия и что написана на рулоне обоев.
Так почему библия? Что в ней такого заповедного для битника? А вот об этом пока не прочитаешь, не поймешь. Да и когда прочитаешь, без особого настроя тоже не понять. Именно в настроении, на мой взгляд, и кроется загадка. Если в душе ты вольный ветер и тебя ничего не держит на месте, то, может быть, и стоит причаститься этой не самой плохой западной ценности. И чем больше ты — ветер, тем больше Керуак — библия. А если не вовремя ты перерос эпоху перекати-поля, то сможешь либо вспомнить молодость, либо впустую потратить время.
Лично я ничего особенного в ней не увидел. Мне книга представилась нудным затянутым повествованием. Здесь сел на машину, там слез. Не доехал, вернулся. В пути того-то встретил, о чем-то поговорили. Куда-то приехали, потом уехали в другое место, где-то побыли подольше. Кто-то нахамил, кто-то подрался. Повеселились, погоревали. Посмотрели на небо, почувствовали космос. Люди веселые, люди убогие, добрые и откровенные поганцы. Трава, деревья и пыль. Ничего не держит на одном месте, да и не хочется, чтобы что-то держало. В одно ухо влетает, в другое вылетает, а может, что-то и задерживается. Поток жизни без особой идеи и смысла. Может, на словах герои говорят совсем иначе, но впечатление от книги у меня именно такое. И, конечно же, как вы правильно сделали вывод, это только моя проблема, а может даже и беда. Не понимаешь этого, ну не надо. Но кто-то от этого просто тащится.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Роман-рулетка > к сообщению


авторитет
Отправлено 11 марта 2014 г. 13:44
iLithium , запишите меня с Бурундук по соседству :-))) почитаем вместе :beer:
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Роман-рулетка > к сообщению


авторитет
Отправлено 11 марта 2014 г. 11:22
впишите и меня. http://www.fantlab.ru/bookcase5409
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Роман-рулетка > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 марта 2014 г. 07:25
О чем это вы, LOKO ?
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Роман-рулетка > к сообщению


авторитет
Отправлено 4 марта 2014 г. 21:02
[Сообщение изъято модератором]
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Роман-рулетка > к сообщению


авторитет
Отправлено 4 марта 2014 г. 10:54
я слышал, что два переезда — одному пожару.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Роман-рулетка > к сообщению


авторитет
Отправлено 18 февраля 2014 г. 10:18

цитата Бурундук

не принято, знаете ли, обзывать других участников

вас смутило слово "скорострелы"? ну тут уж каждый понимает любое слово в соответствии с мерой своей испорченности. а половой акт можно найти в любом слове, какое не употреби.

цитата Бурундук

прочитайте внимательно посты оппонентов

с удовольствием читаю и перечитываю посты всех участников, особенно Ваши, особенно если в них содержатся содержательные и разумные мысли.

цитата Бурундук

иногда бывает: человек погорячился или не расчитал свою занятость и записался играть. А потом замотался, забыл/забил и т.п.

абсолютно с Вами согласен. и считаю, что было бы даже полезно прежде, чем постить, провести некий опрос о том, кто заработался, кто не хочет/не может заканчить тур. и тогда уже мнение, подтвержденное фактическими данными опроса, очень обоснованно запостить в тему. тогда я бы просто от души пожал вам руку и от избытка уважения навсегда бы на Вас подписался.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Роман-рулетка > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 февраля 2014 г. 23:28
срач уже не по поводу прочитанных книг, а по поводу скорости чтения. господа скорострелы, вам что, кроме рулетки, почитать больше нечего?
сроки обозначены, люди читают. имейте уважение к другим участникам.
если совсем уж замуж невтерпеж, предлагаю скорострелам организовать между собой еще один минитур: с вас еще по две рецензии в срок до объявленного дедлайна. ))) думаю, ведущий не станет возражать.

меня, кстати, тоже запишите во второй тур.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Роман-рулетка > к сообщению


авторитет
Отправлено 15 февраля 2014 г. 18:10

цитата The Dune Fan

Дочитываю "На дороге" — это невероятно, безумно нравится.

сперва дождусь вашего отзыва, затем сам выскажусь. с целью понижения градуса восторженности )) что-то я опять не могу разделить чужих впечатлений.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Роман-рулетка > к сообщению


авторитет
Отправлено 5 февраля 2014 г. 19:29
[Сообщение изъято модератором]
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Роман-рулетка > к сообщению


авторитет
Отправлено 3 февраля 2014 г. 20:26
Исаак Бабель. Одесские рассказы
Мне не понравилось.
Наверное, говоря о книге, мне придется упомянуть о своей сравнительно недавно возникшей иррациональной нелюбви к Одессе. Не к городу конкретно: не к домам, улицам и площадям (я там не был и не любить мне его не за что), — а к тому образу Одессы, который прокультивирован в нас с юных лет телевизором, КВНом и Жванецким (он, впрочем, тоже иногда неплохой дядька). Тетя Сара, евреи-космополиты, одетые в отребье, дурновкусие и общий друг до друга навязчивый интерес, переходящий грань вежливости. И, главная, конечно, особенность, в которой все это отражается – несусветное коверканье устной речи. Да, конструктивно и семантически непривычно, интересно, так, обычно, не говорят. первые впечатления — как будто пришел на комедию попкорна пожрать, а увидел такой глубокий, искрометный шедевр, что (какой там попкорн!) потом счастливый звон в голове еще двое суток стоит. Но шедевр – это только в первый раз. Последователи шедевра уже мозги вам не взорвут, хотя и очень будут стараться. Так и одесский выговор второй раз впервые мне не услышать.
Как приятно для слуха звучали раньше одесские кульбиты и затейливые фразочки! Это выглядело даже неким языкотворчеством, игрой в язык, настоящей его жизнью. Неологизацией, сродной по-хорошему хулиганскому творчеству плеяды знаменитых наших поэтов, менявших словами сами формы окружающего мира: начиная с Пушкина, продолжая серебряным веком, и заканчивая … Ну вот не хочется ставить точку, не заканчивая все-таки.
Но теперь, к сожалению, одесский выговор видится мне беспричинным комканием русского языка. И не столько за русский язык обидно, сколько за беспричинность. Слишком уж как-то не от сердца, а от некультурного ума что ли. Точнее от того, что лень уму помнить, что есть у него еще и культура. Никто себя ничем обременять не хочет, а тем более этими вашими вшивыми «энтилигентскими» штучками.
Мне не нравится, что герои рассказов, как скопище трупоедов, сначала взаимной нелюбовью убивают весь свой общественный социум, а затем растаскивают по норам мертвое тело человеческих отношений. Борьба гнид со вшами. Не нравится мне, что Бабель описывает гнусные бандитские вещи веселыми словами. Быдлятина и царство безвкусия, описанные размашисто, порой весело и цветисто. Может и не стоит, конечно, все время плакать, но ведь и легкости бытия, наверное, следует знать свою меру.
Скорее всего, в своих оценках я не прав, и моей ошибкой было то, что читал я книгу в отвратительном настроении. Но при всем при этом, наверное, она стоит прочтения, однако читать ее следует исключительно в хорошем настроении и с твердо сформированным оптимистическим взглядом в будущее.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Роман-рулетка > к сообщению


авторитет
Отправлено 23 января 2014 г. 19:31
iLithium , может имеет смысл объявить для всех крайний срок сдачи? А то я,глядя на активистов (тихий омут), уже начинаю нервничать. :-(
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Роман-рулетка > к сообщению


авторитет
Отправлено 21 января 2014 г. 20:38
iLithium, а ведущий в туре не участвует? чахнет в ожидании отзывов? )))
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Роман-рулетка > к сообщению


авторитет
Отправлено 20 января 2014 г. 23:45
мы со Слартибарфаст читаем Одесские рассказы Бабель И.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Роман-рулетка > к сообщению


авторитет
Отправлено 20 января 2014 г. 23:38
iLithium что-то я не понял, а у кого же мне выбирать книгу? если Слартибарфаст мне выбрал, стало быть я у The Dune Fan ?
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Роман-рулетка > к сообщению


авторитет
Отправлено 20 января 2014 г. 23:09
iLithium берете в тур или уже все?
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Роман-рулетка > к сообщению


авторитет
Отправлено 20 января 2014 г. 22:40
если еще не поздно, я тоже хочу в компанию. полка — http://www.fantlab.ru/bookcase5409
 автор  сообщение
 Компьютерные игры > Кто во что играет? > к сообщению


авторитет
Отправлено 20 октября 2013 г. 16:10
warface.
 автор  сообщение
 Другая литература > Детективная литература > к сообщению


авторитет
Отправлено 12 октября 2013 г. 11:05
СПС
 автор  сообщение
 Другая литература > Детективная литература > к сообщению


авторитет
Отправлено 10 октября 2013 г. 23:43
а кто-нибудь знает сайт, подобный фантлабу, только о детективах? в плане по структуры, схемы работы, контента. другими словами, чтобы все было про детективных авторов и их произведения.

Страницы: 123456789
⇑ Наверх