FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя Zvonkov
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 [11] 12  13 

 автор  сообщение
 Кино > Запрещенная реальность (2009) > к сообщению


магистр
Отправлено 13 октября 2009 г. 22:02

цитата dobriy_doktor

Лучше давайте-ка без взаимных нападок подумаем, какую духовность мы должны ждать от боевика, да еще и фантастического?

Так в том то и дело, что обращаясь к эзотерике, автор все время намекает на глубину и духовность... почему там все эти образы хранителей и чудных львов... Ни терминатор ни ЗД Хайнлайна не претендуют на какие-то морали, там одна мораль — враг перед тобой, воюй, и наше дело правое. а Тут все замах на суд и оценку правоты.   Боевик должен быть боевиком — цель макстмально ясна и проста, способ ее достижения — по трупам врагов. И никаких рефлексий или тяги к самоустранению...   Но на мой взгляд — давать высокую оценку таким произведениям — действительно дурной вкус. Все-таки литературе и искусству должна быть присущая какая-то непримитивность. Второй а то и третий смысл — что-то между строк. Это и отличает качественное произведение от халтуры.
 автор  сообщение
 Кино > Запрещенная реальность (2009) > к сообщению


магистр
Отправлено 12 октября 2009 г. 09:34

цитата dobriy_doktor

И это здорово. Побольше бы такого кино.
Иллюстрация дурновкусия и бездуховности у потребителя.
 автор  сообщение
 Кино > Запрещенная реальность (2009) > к сообщению


магистр
Отправлено 10 октября 2009 г. 23:36

цитата Frigorifico

а вот человека, искренне любящего творчество Головачева и чмтающего его опусы постоянно — воображение отказывает.

Я покажусь странным, но у меня на полке стоит подборка его книг. Все прочитаны, и все издавались еще в 20 веке. Головачев всплыл на дефиците фантастике, он сразу выскочил наверх, за счет экшн, которой в нашей фантастике было маловато. Но все это я прочитал по 1 разу и больше читать не хочу. НЕ тянет. Все книги как под копирку. Только имена разные, звания и места службы...   особняком поставлю Реликта... да, кое-что есть... оригинальное.   Но главное это декларация силы. Что Бушков со Сварогом, Что Головачев с Савельевым... неизвестно кто у кого слямзил... а главное, все какое-то неживое... нелюдское. Я не верю, что люди могут быть такими схематичными. Души нет. А вы вод простой, души нет там, куда ее не вложили...   суть — графоманство, профессиональное. Чуть лучше Э.Малышева... которого вообще читать невозможно.

Вообще, фильм мне показался мозаичным, несогласованным и бессмысленным. Все бессмысленное, от начала до конца. Какой кадр ни возьми — эпизод, все никчему, вся "философия" выстроена на культе силы.. как впрочем и все творчество Головачева. Не на ум и душу делается упор, а исключительно на силу, внешнюю красоту и умение красиво рассуждать о смысле бытия, впрочем, в фильме вообще нет рассуждений, только фразы и позы...

Очень сильно поразил перехлест с Хрониками Нарнии — львом с человеческим лицом. Я сидел и думал, а где это было в книгах? Это что... попытка схватится за идею у Льюиса? За образ? А почему Хранители, такие — неживые? Типа если они высшие, то челоеческие эмоции и мимика им недоступны... и точнее сказать — отражать чувства на лице — низко и недостойно? Как у ирокезов... или китайцев...   Мне было обидно за инфархов... как ужасно их бытие... ни улыбнуться, ни нахмуриться...
 автор  сообщение
 Кино > Запрещенная реальность (2009) > к сообщению


магистр
Отправлено 10 октября 2009 г. 21:28
Собственно, от Головачева большего ждать и нельзя... зрелищно и непонятно. А главное — абсолютно бездуховно, и бездушно... набор клипов...
По сути спекуляция на харизматичных актерах и огромном объеме компьютерной графики.
Очень не хватает перед началом сеанса объявления: "Кто не читал цикл "Смерш-2" — просьба покинуть зал!".
 автор  сообщение
 Новости, конвенты, конкурсы > Итоги фестиваля "Звездный мост" > к сообщению


магистр
Отправлено 22 сентября 2009 г. 14:45
Значит, мы виделись там. 8-) Мы с Обединым книгами обменялись... а еще я подарил свою Макаровскому на ДР... очень кстати 1 экз оказался в кармане. Сидели рядом на открытии.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 22 сентября 2009 г. 09:10
Кретинизм на имена. Прости, Вика... меня клинит на такие имена...
___________________
у меня медсестра — Регина.
У меня есть аппарат — Иэольда
Мой коллега Витя так зас...л мне мозг, что медсестра с аппаратом поменялись именами.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 21 сентября 2009 г. 13:56

цитата sergeigk

Разве нельзя взять оттуда и оттуда все самое лучшее и создать приличное произведение, отвечающее потребностям масс? Когда это будет создано, то и проблема "непечатания" сойдет на нет.


Какждый слышит, как он дышит... Как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить, так природа захотела, почему — не наше дело, для чего — не нам судить... (Б. Окуджава)
Я рекомендую изучить творчество Лены Гайворонской "13-й пророк", "Поезд идет в Ад" — Юлии Борисовой, Мою... не знаю, она не настолько мистическая... там все-таки больше обычная жизнь, а мистика игра на воображении читателя. Просто история о дружбе и любви, в которую добавлена мистика как приправа... с ней вкуснее, но она не главное в блюде.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 21 сентября 2009 г. 11:36

цитата sergeigk

Тот же самый простецкий "Омен" обошелся без боев и путешествий по загробному миру, так... классический мистический триллер, ничего изысканного, но там есть здравый сюжет, библейская основа и противостояние.


Давид Зельцер — автор. Он написал "Знамение" (Так называлась та публикация в Смене). И больше уже ничего не написал. Потому что умер. Пролжали У.Блетти и др. Да, тема — приход антихриста. Рождение, развитие,стремление к власти над миром и гибель... Самое парадоксальное в этой истории — замысле, что его нельзя было завершать... ведь с гибелью Антихриста согласно писанию на Земле устанавливается царство Божие — рай земной, мертвые грешникии и праведники — "оживают", то есть начинают получать по заслугам. И подвергаются сортировке,Этих вверх, этих вниз. Фактически жизнь, которую мы знаем сейчас — заканчивается. Начинается новая, о которой так долго уже говорят не большевики а приверженцы Христианской веры.
Эксплуатация этого сюжета фактически ведет к тупику. Чем, собственно, и заканчивается "Омен" в руках последователей Зельцера. Ведь достойно завершить серию романов не сумели. Скомкали финал.

Оттого и выходит, что любая мистическая тема хороша до тех пор, пока мистический антураж остается антуражем а не целью изменения. Поэтому "Портрет Дориана Грея" и интересен, что сюжет закручен вокруг личности, характера, и мистического артефакта...
Поэтому герои Кинга либо сталкиваются с мистическими ситуациями (проклятиями, пророчествами) либо имеют экстраординарные способности, приводящие к проблемам либо избавляющие от них.
И это все отлично "съедается" читателем. Почему? А потому, что Кинг и инмпотные авторы отлично знают вкус своего читателя... ему не нужны рассуждения о духовном, ему нужно щекотать нервы. Саспенс... и еще саспенс... и в геометрической прогрессии..
В общем, "Бояться в грозу на чердаке лучше, чем на кухне". А еще лучше по одеялом ждать, екогда из шкафа вылезет чудовище и будет в бессильной злобе ходить вокруг кровати и тупое не догадывается, что жерва то вот — под одеялом....
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 21 сентября 2009 г. 10:46

цитата sergeigk

Но если мне предложат нечто несомненно умное, но, между тем, унылое — я пройду мимо.
Так о какой мистике идет речь?

Правильно. Умное но унылое. Но, ведь не попробовав, вкуса не узнать. Одному кажется текст унылым, он жаждет приключений, боев и путешествий по загробному миру, поединка с бесами и Главным негодяем... другому нужна философия и глубина мысли.
Традиции Русской мистики — поляризация. Или это лихой казак Мамай, сносящий головы упырям и бесам своей сабелькой, либо рефлексирующий бедный художник, продающий душу за талант, который оказывается дутым... или скучающий дворянин, проигрывающий душу потрету старика в карты... О чем писать современному автору мистики?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 21 сентября 2009 г. 09:23

цитата sergeigk

Мистика не родственница фантастики, а её составная часть.

Ну, так это понятно. Однако, если взглянуть на общую картинку отношения читателей (которые ориентируются на раскрутку тех или иных книг), издателей (которые ориентируются на читателя-потребителя, который смотрит на рекламу) — мы получаем некоторый замкнутый круг, когда издатель не раскручивает, потому что никто не знает, а читатель не читает, потому что издатель не раскручивает... с другой стиороны бытует мнение, что мистика как часть фантастики — вообще непонятно зачем, что ее как-бы вообще нет в России... или что ее наши писать не могут, потому что круче Кинга, Меррита и Лавкрафта — не написать... В общем опять смотрим в рот импортным авторам. Которых там, умеют раскручивать. И смотрят издатели не на раскрученность, а на качество литературы... и умеют издатели просчиттывать и прибыль и долю автора. И гонорары наверное не зажимают... как наш Центрполиграф, который уже заимел из-за этого дурную репутацию... И если я могу подождать свои деньги, то кто-то не может и не хочет... В результате ответ на вечный второй вопрос русской интеллигенции "Кто виноват?" хочется сказать: не Кто виноват важно — а кто ответит в конце концов, за тот бред, что происходит в России с публикациями?
А отвечать приходится нам, авторам.

Вообще этот бред происходит не только в книгоиздании, а в частной медицине: Что заявляет руководство моего центра: — Больных мало? Сами их привлекайте! Походите по поликлинникам, договаривайтесь с врачами... с журанилистами, статейки пишите больше...   стихи в рекламу на радио... Я прихожу в издательство, что говорит редактор: Ну вы это, пошуршите среди знакомых, хороши бы стаотейку в массовых журналах о вашей кгиге, или в газетке какой... раскручивайте себя... чтоб тираж продался. А с гонораром придется подождать — кризис..
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 20 сентября 2009 г. 16:07

цитата shuherr

Главное чтоб эти "считания" на фантлаб поменьше распостранялись))

Мистика — литературный прием, когда вымысел, связь реальности и ирреальности используется автором в отражении сюжета. Какую цель ставит автор? Как и в фантастике — привлечение определенного круга читателя. Почему мистика имеет право освещаться и занимать свою нишу в фантлабе?
1. Потому что и НФ, и Фэнтези-сказки и фантастические боевики и фантастические детективы и мистика — родственны. Они суть — литературный прием.
2. Потому что как продукт творчества и товар фантастика и мистика стоят на 1 полке ибо торговцами расцениваются как равноценный товар.
3. Потому что авторы фантастики и мистики часто не разделяют себя настолько категорично а творят в обоих направлениях, иногда используя больше мистическую канву, иногда фантастическую.
4. И в Ф и в М автор предлагает читателю некую игру в допущения " Я придумал и рассказал — хотите верьте, хотите нет".
5. Русская пословица "Не любо — не слушай, а врать не мешай!"
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 20 сентября 2009 г. 15:52
Или прочтите мой роман "Любовью спасены будете", я конечно, счтаю, что следующие работы будут лучше, профессиональнее, но он не уступит по качеству импортным мистическим романам. Тем более что он насквозь русский, российский.
К мистике прекрасно относится и Лукьяненковский "Осенние визиты".
Кстати, на ЗМ был номинирован мистический ""13-й пророк" Е. Гайворонской. Правда, ее вряд ли прочитал хотя бы десяток участников фестиваля.
 автор  сообщение
 Новости, конвенты, конкурсы > Итоги фестиваля "Звездный мост" > к сообщению


магистр
Отправлено 20 сентября 2009 г. 14:31
Лукьяненко о "Недотепе"(не дословно): "Обычно автор недоволен своими книгами, эту я считаю несомненной удачей. Мне она нравится."
Хорошо ли это? Или все-таки для автора нормально, когда написанное и изданное — пройденый этап? Или он имеет право на симпатии к своему творчеству?
Каждая книга адресована некому обобщенному читателю... и нет ничего странного, что кто-то в это обобщение не попал.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора > к сообщению


магистр
Отправлено 16 сентября 2009 г. 10:14

цитата Beksultan

Почему перестали убивать стариков: вопреки приказанию убивать стариков один сын прячет старика-отца в погреб; во время голода старик выручает сына советом; с тех пор стариков не убивают"

Спасибо огромное!!!
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 16 сентября 2009 г. 10:12

цитата Vladimir Puziy

А вот упыри-то с блаватскими аккурат между динозаврами и людьми затесались, проныры!

До встречи на ЗМ. Сегодня вечерней лошадью я отбываю в г -герой Харьков.

Всем: вернусь — проверю форум!!
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 16 сентября 2009 г. 10:10

цитата shuherr

Можно цитату из литературы времен Гоголя? Хотя бы советского времени.

подождите, я вернусь с ЗМ в воскресенье и навалю из Гоголя, а пока, почитайте Лермонтова Штосс, Гоголя Портрет, Тургенева — призраки, в конце 19 века это отнесли к фантастике. Забавно.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 16 сентября 2009 г. 10:08

цитата Spyglass

а затем Атлантику пересек "Титаник" "Мэйфлауэр". И началось...

мистическим образом пересек...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 16 сентября 2009 г. 10:07

цитата shuherr

изза-угла оглоушил Главного героя."

В топку!!! Такого стилистического наворота я придумать не мог... "Чудище накинулось на жертву и обожрало ее три раза со всех сторон!"!!
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 15 сентября 2009 г. 20:19

цитата sar

Как-раз хоррор это общее понятие, куда уже и входит мистика там или триллер например. Но не наоборот.

Я то думаю, что Мистика и Хорорр это разные понятия, как в медицине лечебная методика и лекарственные препараты. Мистика это указание на связь с потусторонним, непознанным и непознаваемым, а Хорорр — просто ужас, любой, от маньяка с пилой, до оживших мертвецов. В первом случае — это маньяк в котором нет ничего мистического, во втором мистика в первопричине, а жуть от факта оживания и агрессии оживших... Все-таки мистика первичнее. Общее.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 15 сентября 2009 г. 20:15

цитата shuherr

Жаль что на фантлабе мистика считается фантастикой((

О! Вот что-то похожее, думаю витает...
Уважаемый Шухерр, дело в том, что в России мистика в 19 веке относилась к литературе вообще. Ее не подразделяли на виды Фантастика, мистика... вспомните того же Гоголя, который писал типичную мистику (типичную для нынешнего читателя. Вий, Сорочинская ярмарка, Вечера на хуторе... и прочее) . НФ началась в последней четверти 19 века, с появлением электричества, паровых машин и вообще развития НТП. Но и тогдашнюю мистику относили к фантастике. Я думаю, в силу ее развлекательности. Это сейчас мистика стала "умной", иногда нравоучительной.

Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 [11] 12  13 
⇑ Наверх