FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя Zvonkov
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 [12] 13 

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора > к сообщению


магистр
Отправлено 15 сентября 2009 г. 20:07

цитата Karavaev

Такое совершенно определенно было у Толстого в рассказах для детей. Ну и фактура соответственно российская была, не пещера, а лес.

Давно дело было. Я такого у Толстого не помню. Но не исключаю, что потому все и забылось, что было чуть ли не в детском саду и в манере Толстого...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 15 сентября 2009 г. 18:00
Замечательно!
Продолжаем разговор.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора > к сообщению


магистр
Отправлено 15 сентября 2009 г. 16:46

цитата valkiria-d

Ищу книгу о мужчине, который потерял вкус к жизни, встречался с девушкой-моделью, которая умирала от рака.она его любила он её нет.
Не Ремарк? Жизнь взаймы?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 15 сентября 2009 г. 16:08

цитата Pickman

Жанра "мистика", в общем, и не существует — эти костыли придуманы в России. Уместно говорить о хорроре, мистическом готике, триллере, магическом реализме, сюрреализме, притче и т. д.

Любопытное замечание. Творчество Зельцера, Блетти и мноих, кто писал о кознях дьявола , действительно относят к ужасам, острому сюжету. Но суть-то не меняется.   Мистицизм как учение или изучение ирреальности и потусторонности, сношений с нечистой силой, факты продажи души и прочее — имеют конкретное название — мистика. Как общее обозначение. А Хоррор, Триллер и прочие обозначения, лишь уточняют сюжет повествования. Чего там больше? Ужаса, Загадки или действия?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 15 сентября 2009 г. 16:03

цитата Ruddy

сообщение модератора
Уважаемые, объясните, почему эта тема в "Другой литературе", а не в "Произведениях, авторах, жанрах"?


Наверное потому, что я отнес это к "Другой литературе". Если уважаемый модератор считает, что тема должна переехать, то было бы большой любезностью с его стороны помочь в этом. Я, например, не знаю, как перепереть тему в другой раздел простому пользователю.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора > к сообщению


магистр
Отправлено 15 сентября 2009 г. 15:58
И мне помогите найти:

Мне для работы над книгой нужно найти одну притчу или историю, или рассказ. Не знаю что это, и кто автор.
Поэтому я перескажу вкратце сюжет, может быть, кто-нибудь знает что это было и чье?
_______________________________________
Первобытное племя выбирает молодого вождя. Тот придя к власти приказал перебить всех стариков. Один молодой воин очень любил отца и спрятал его в дальней пещере в лесу и часть добычи относил ему, чтобы отец не умер с голоду.
Однажды в племени сложилась ситуация, которую никто не мог решить, и вождь сказал: Кто придумает как быть, будет моим советником и или что-то типа этого. Молодой воин сходил к отцу ит рассказал ему. Отец дал мудрый совет, племя с честью вышло из трудной ситуации. И так происходило несколько раз.

_________________________________
Не буду пересказывать до конца, тем более что финала я толком не знаю, вроде бы как воин открыл свою тайну соплеменникам... а чем дело кончилось — не знаю.   В общем, мне нужен автор этого рассказа или притчи. Или где в какой книге она рассказывалась?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 15 сентября 2009 г. 14:23
Да? смешно, но так сцицировалось. Сейчас поищем автора. Восстановлено авторство.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 15 сентября 2009 г. 14:09

цитата Alexandre

Видно сразу, что всё, что относится к мистике сегодня беззастенчиво эксплуатируется течением, именуемым "фэнтези".  Поэтому и мистики, как таковой, практически нигде и нету — дискредитированный в советские времена этот термин по привычке не употребляется и сейчас.

Должен сказать, весьма глубокое замечание, не свойственное дилетантам. Действительно — Фентези оттеснила мистику ближе к реальности, заставив ее отказаться от упырей, зомби, вампиров и злых волшебников, вынудив манипулировать мистическими совпадениями, экстрасенсорикой и прочими околонаучными и рядом-религиозными событиями и явлениями.
На мой взгляд, причина в невнимании, или точнее сказать, особом "отворачивании лица" критиков и рецензентов от российской современной мистики, кроется именно в том что настоящая мистическая литература не может быть бездуховной, не должна ей быть. А разбирать и критиковать такие книги много сложнее чем квестовые приключения или боевики. Эрудированности и духовной основы не хватает у нынешних Белинских...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 15 сентября 2009 г. 00:49
не буду спорить. Я сейчас вычитываю коллег по серии... замечаний есть чуток.
Однако, мысль, которая "ерунда" подтверждается. Все замечания концентрируются вокруг стиля, манерности, но идеи, наполнение — весьма достойное.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 15 сентября 2009 г. 00:20
Я прошу прощения за опечатки. Проблема с глазами. Очень мелкий шрифт
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 15 сентября 2009 г. 00:19
Ирония понятна, Владимир. Действительно, автор пишет шедевры, а издатель ждет товар.
Мистика не боевик, не нф, и не приключенческое фэнтези. Все-таки у этой литературы есть запрос на психологизм и духовность. По определению. А уж насколько автору удается реализовать эти задачи, тут все зависит от способностей.
Кто-то счмитает, что нет ничего легче НФ, Кто-то думает будто фэнтези можно шлепать тоннами, что там сложного? А кто решает будто мистика это такая фигня... замути по круче и по непонятнее — и вот тебе — шедевр готов.
Каждый заблуждается по своему.
Если сравнить стремительность публикаций фентези и не мньшую стремительность ее обсуждений, резонанса... то мистика действительно — бедная родственница. Я не говорю уже ни о серии Сталкер, ни о прочих сериях НФ, Фант боевиков и прочей по сути дребедени на 1 чит. Все-таки мистику сложно сделать плохо. Она или не выходит вообще, или уж если получилась — то в ней обязательно есть нечто особенное. Несколько смыслов, возможно неплохая литература, или что-то душевное. По любому, однократного чтения мистике мало.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 14 сентября 2009 г. 23:59
Спасибо всем, принявшим участие в теме. Я по жизни абсурдист и провокатор (в хорошем смысле). Абсурд помогает увидеть истину, или хотя бы намек на нее. А спор, нормальный не беспредметное базлание, а конструктивное обсуждение — разобраться в непонятностях.

Говоря о мистике в фантастике — то есть рецензировании и критике мистичских произведений, я намекал (весьма недвусмысленно) что   речь завел о современной русской мистике. Ибо ее в упор видеть не желают. Вот хоть книжку положи на стол. В лучшем случае со скучающим видом пролистнут. Видимо силен в мозгу критиков, рецензентов и публицистов стереотип, что в России мистику не пишут или ее быть не может по определению.

И вот какая крамольная мысль закрадываетчся в мой абсурдно настроенный мозг: А может быть дело в девальвации вкуса у наших критиков и рецензентов, редакторов, они потеряли нюх на действительно качественную литературу. Обратив свое внимание на низкопробный ширпотреб. Который штампуется как пирожки и также охотно продается"?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 14 сентября 2009 г. 09:36
НФ — научная или псевдонаучная... в первом экстраполяция сделанных открытий и разработок на будущее, во втором наукообразное объяснение придумок, которых быть не может или пока нет. Фэнтези — это сказка изложенная литературным языком. (Возьмите обычный сюжет типа "Марья Моревна" растяните его на 800 тыс знаков, сдобрите порцией психологического анлиза, становления героя (Ивана Царевича) приправьте квестами — путешествиями с выполением заданий, и целью уничтожить главного босса — Кощея Бессмертного, в награду задарив героя кучей магических артефактов и женой. Финал лучше всего оставить открытым, типа — отрастающей на жене лягушачей кожи... и фентези-роман готов. Да так что издатель и читатель будет ждать продолжения.
В мистике весь смак в суеверии и его реальности. Вере и неверии, мороке или правде.
Автору мистики не обязательно разбираться глубоко, как журналисту, описывая перепетии ментовсого быта быть юристом или ментом. Достаточно ознакомится с   темой, начитаться исходных материалов или покрутиться в среде магов, колдунов и экстрасенсов... чтобы писать максимально убедительно.

Мистика — основа любой религии. Как и вера в это. Я согласен, что мистическая основа для верующего, будь он язычник — многобожец, или христианин, или кришнаит, или буддист, или иудей — он живет в мистическом мировоззрении, как в атмосфере. А вот для современных нигилистов, агностиков и атеистов — мистика как леденец... "вкусная", потому что я в это не верю, но что-то в этом есть. Притягательное... как "бояться на чердаке — интереснее"...

Но стоит вернуться в тему: Отчего же публицисты от фантастики мистику отодвинули в чулан. Не желают обсуждать, привлекать к ней внимание читателя? Может быть, все кроется в том, что мистика без религиозной основы бессмыссленна?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 14 сентября 2009 г. 08:39
Автор-мистик использует мифологию, современное мифотворчество, верования, суеверия, детские страхи как инструмент для формирования сюжета. Лучше всего это как раз видно у С.Кинга, который ловко манипулирует детскими страхами и языческими легендами, например в "Детях кукурузы" и "Кладбище домашних животных".   В мистике российских авторов 19 века (которую относили к фантастике) сюжет также строится на суевериях.
Читатель, любитель мистики напоминает котенка Гава с Шариком: "На кухне бояться не интересно, пойдем обратно на чердак..."
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 14 сентября 2009 г. 03:02
Мозг уже спит... )))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 14 сентября 2009 г. 02:53

цитата Vladimir Puziy

Где "тут"? Когда "оказалась"? Вот буквально отвернуться нельзя от этой чОртовой мистики -- сразу с ней чего-то происходит!

на то она и мистика... (кстати: именно мистические произведения И. Тургенева, А.К.Толстого, М.Ю. Лермонтова и прочих вошли в сборник русской фантастики (!) 19 века).
Тут — почти как здесь... взаимозаменяемые по смыслу слова
Оказалась — от оказии, случая. То есть — случилась, но это не очень красиво звучит... "мистика случилась", оказалась, еще от "казаться" — то есть представилась в ином виде.
Фуу.. перед сном такие рассуждалки — возбуждают...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 14 сентября 2009 г. 02:45
О как! Ну слив это действительно не показатель. Я в сливе закупал Око силы Валентинова А. И был крайне удивлен, что оно туда попало. Тут вина больше издательства, чем авторов. А вот игнор со стороны публицистов и периодических изданий — не может не настораживать. Отсюда и возникла мысль — а нет ли тут какого-то сговора? Или заговора?
Шутки шутками, но тенденция не веселая. Или это отношение к серии, или к издательству, или вообще российскую мистику в упор видеть не хотят?
(я спать, завтра дообсуждаю. Дам площадку иным читателям)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 14 сентября 2009 г. 02:31

цитата Vladimir Puziy

Да на конвентах, знамо дело, вообще только водку пианствуют и призы раздают. Другого от них ждать не следует!

Вот вот... насчет водки это — нормально, собственно, ради того и собираемся.:beer:
А вот насчет призов, верно подмечено — раздают. Мистикам тоже призов хочется. Но они вне формата.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 14 сентября 2009 г. 02:26
Vladimir Puziy НЕ хочу цицировать... отвечаю на "конкретизирование". Из осторожности не стану заявлять, будто "Бессоница" самая... большая... не буду. Может и не самая, но не маленькая серия... десятка два романов уже вышло, если не больше. Это за 3 года публикации. Уж за это время она могла как-то пробудить к себе интерес, внимание? И я думаю, не худшие книжки там публиковались? (Сам себя не похвалишь — никто не похвалит).
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мистика - бедная родственница фантастики? > к сообщению


магистр
Отправлено 14 сентября 2009 г. 02:22
Тут наверное дело еще в том, что мистика оказалась шире привычного нам понятия — истории не просто связанной с какими-то явлениями, событиями или понятиями из области, не столько фантастической, сколько сказочной или мифологической, а в некоторых случаях просто необъяснимыми прямо. А больше намеками, на какие-то знаки, знамения...   Вот тут то, видимо, и "порылась собака", чем больше авторы используют явную мифологию и сказочность, или обращаются к традиционным для мистики антуражам: религии, язычеству, колдовству или вампиризму, тем охотнее такие произведения обсуждаются фантастоведами, а чем больше книга связана с реальностью, тем неохотнее. Ведь там почти нет фантастических допущений.   Отсюда и неформатность.

Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 [12] 13 
⇑ Наверх