fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя tkatchev
Страницы: 1234567891011121314

 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению


философ
Отправлено 8 ноября 2011 г. 12:49

цитата glaymore

Даже, наверное, лучше говорить не "плохая книга", а "одноразовая" — такую литературу интернеты действительно убивают, т.к. читатели начинают действовать по схеме "скачал-прочел-забыл-стер", никаких денег автор не получает.

Не так. Хорошие книги страдают от пиратства еще больше, чем плохие. (Именно поэтому сейчас издается на 99% всякая блевотня вместо нормальных книг.)

И вообще, сути проблемы пока никто не понял. Потребители уже перешли на онлайн-библиотеки, и покупать книги в магазинах их уже никаким способом не заставишь. Будь этот магазин хоть каким электорнным и удобным и дешевым, все равно эта бизнес-модель обречена.

Нужно понимать, что сценарий поведения "библиотека" и сценарий поведения "магазин" -- две разных, совершенно несовместимых подхода.
А вопрос денежной стоимости тут абсолютно неважен: если появится настоящая платная и легальная библиотека, то люди спокойно на нее перейдут от пиратов, и без задней мысли будут платить за доступ деньги.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Грег Иган. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 8 ноября 2011 г. 10:23

цитата olenellus

А, это Вы! Дайте, пожалуйста, несколько убедительных примеров для обоснования сказанного. И про эзотерику, и про математико-научно-технические ляпы на ляпах.

Товарищ, "обоснуй" живет в другом месте. У меня нет желания тут собачиться и разводить троллятник, так что на понт не надо тут пытаться меня брать.

Если по делу (отвечаю не вам, отвечаю другим наблюдателям, которые могут читать этот тред) -- "Диаспора" целиком и полностью гностический текст. Все гностические главные идеи и заморочки любовно и тщательно расписаны. То есть, Иган может и не гностик, навернякак просто он нахватался обрывков и проникся идеями из ноосферного эфира, но книга-то целиком и полностью гностическая получилась!

По математике и физике -- тоже в "Диаспоре" провал. В основном там какая-то непонятная (мне с математическим образованием) мешанина плохо склееных слов и фраз. Может, какой-то здравый смысл тами есть, но я через эту кашу продраться не смог.

Но попадаются и совсем уморные перлы, достойные Петросяна: например, "научное" обоснование того, что обитатели восьмимерной вселенной обязательно должны иметь восемь ног.

Ну и про постоянные нарушения законов сохранения энергии и массы я даже не говорю, без этого фантастика и не будет фантастикой.

Но в целом книги у Игана интересные и необычные, почитать стоит. (В первую очередь ради своей необычности.)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Грег Иган. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 6 ноября 2011 г. 23:05

цитата subhuman

Помнится, где-то цитировалось мнение физиков, что, мол, они понимают, что книги Крайтона в научном плане совершенно нелепые, но зато им интересно это читать. Так что не думаю, что стоит к Игану придираться из-за этого. Это научная фантастика, а не учебник всё же.:))

Согласен, но с большущими оговорками.

У Крайтона научное мировоззрение, и он обычно умеет грамотно показать научный метод и научный взгляд на мир в своих романах.

Иган -- совсем другая история. У Игана нет ничего научного в мировоззрении, но зато есть эзотерика и гностицизм, в ударных слоновьих дозах.

В принципе, ничего страшного -- на вкус и цвет, и так далее. Но мне, например, читать такое, как у Игана, противно; примерно как есть колбасу, сделанную из сои и глютамата натрия вместо мяса.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 6 ноября 2011 г. 22:58

цитата Paladin

Может, Лукьяненко — обычный халтурщик, просто повторяющий из кнгиги в книгу удачные сюжетные ходы.

Только отчасти. Насколько я знаю, по основной специальности Лукьяненко -- детский психолог, и он умеет этим пользоваться для выпекания коммерчески-успешных опусов.

Все его книги сводятся к одной и той же простой подростковой психотерапевтической формуле: подросток получает суперспособности, доказывает родителям, что он уже взрослый и может теперь не ложиться спать к десяти и ходить по модным ресторанам. Попутно подросток имеет секс с нимфой из параллельного класса и спасает мир, а потом успевает домой, к борщу от мамы и теплой постельке.

Утририю, конечно, но эта формула прослеживается четко и срабатывает безотказно. Видимо, потакать подростковым страхам и комплексам очень выгодно.
 автор  сообщение
 Другая литература > Top 15 нефантастических авторов, книги которых обязательны к прочтению. > к сообщению


философ
Отправлено 5 ноября 2011 г. 23:14
Пришлю ссылку: тыц.

Из всех подобных списков, что я пока видел, этот самый правильный. Процентов на 80 согласен с перечисленным.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Грег Иган. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 5 ноября 2011 г. 23:00

цитата olenellus

Последнее, кстати, большой ляп Игана,


Да там весь роман -- один сплошной ляп. Из достоверного там только завуалированые гностические идеи просветления, а все, что касается математики, науки или технологий -- ляп на ляпе.

Технически подкованным людям это лучше не читать, только пищеварение испортится. Для гуманитария же как раз это блюдо пойдет, т.к. Иган искусством technobabble владеет виртуозно.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению


философ
Отправлено 5 ноября 2011 г. 22:46

цитата Amerasu

Спасибо. НО все-таки сила у братьев не простая. Не тянет на праправнуков бога, как по мне.

Вся глубинная идея романа как раз-таки о человечности. В обширном смысле -- о том, что такое человек и о том, что значит быть человеком.

Боги хоть и могущественны, но они всего лишь функции. А человек -- это подлинное величие безграничных возможностей. ("Обожение", в христианской терминологии.)

Потому близнецы -- таки люди, и только люди.
(И еще именно поэтому Гермий, как самый разумный из богов, так тянется к близнецам. Хотя перебороть свою божественную природу он не может, и кончается эта история печально.)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 5 ноября 2011 г. 22:38

цитата пофистал

астоящий Христос собирался стать царём Иудеи, чтобы распространить свои идеи.


Ох, ёёооо....

Да, иногда лучше действительно молчать.

А вообще, удивительная гримаса современного мира, не описанная ни одним фантастом: современный человек умеет писать (и делает это с большим удовольствием, производя килобайты текста), но при этом не умеет читать. Особо продвинутые экземпляры даже не умеют думать. (Без всякого намека на любого участника этой дискуссии, BTW, так что без обид.)
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > САМИЗДАТ: fantasy и НФ - достойное внимания > к сообщению


философ
Отправлено 26 октября 2011 г. 16:58

цитата Каллипсо

Легкое и для души?


Если "легкое и для души", то лучше вообще книг не читать. Для "легкого и для души" есть другие, более подходящие и не грузящие моск медиа.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джин Вулф. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 27 сентября 2011 г. 12:50

цитата glaymore

Кстати, чтобы вернуть тему в русло — Home Fires кто-нибудь из присутствующих читал? Как впечатления?

В последние годы дедушку что-то проняло на standalone романы, но очень уж они неровные все. Pirate Freedom — милая развлекалочка "прочитал и забыл", Evil Guest вообще кусок мусорного бреда, за Sorcerer's House только взялся, пока хорошо идёт, но поначалу и EG был неплох...


Я читал.

Home Fires -- это очень, очень хорошо, возможно, пока лучше от Вулфа. Эмоциональный накал невероятного градуса, когда читаешь, то аж ощущение, будто мешком по голове огрели. Но роман мрачный и безнадежный. (От автора это подведение итогов, наверное, в своем роде.)

Но мое мнение вам не подойдет:

  1. Pirate Freedom -- ни разу не "развлекалочка". Это крайне мрачная и злая книга. Ничего более депрессивного я уже давно не читал, разве что мемуары узников концлагерей могут сравниться.
  2. Evil Guest -- очень хороша книга-притча. В отличие от Home Fires и особенно Pirate Freedom -- штука жизнеутверждающая, что хорошо.
  3. Sorcerer's House -- неудачный роман. Точнее, если бы Вулф взялся за него всерьез и написал дилогию, типа Wizard/Knight, то это могло бы стать прекрасной работой. Но то, как оно сейчас -- это несбалансированная половинка от романа, причем впечатление такое, что половинка недоделанная.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джин Вулф. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 15 сентября 2011 г. 23:04
Все это само по себе скучно и к литературе отношения не имеет. Все эти темы поднимаются и в любой заурядной компьютерной игрушке, но причем тут литература?

цитата glaymore

Так вы отвлекитесь от сообщений компьютерных игрушек и попробуйте почитать Вэнса — с удивлением обнаружите, что он ещё в 50ые одним из первых поднимал в НФ темы виртуальной реальности, генной инженерии, ксеноэкологии, влияния семантики языка на структуру мышления, а также любил глубоко копнуть в направлении религии и морали.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джин Вулф. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 15 сентября 2011 г. 23:02
Я как бы в курсе. Я даже в курсе, когда именно и кого читал в свое время Гайгэкс, и что из этого потом вышло.

Скучности и плоскости Вэнса это не отменяет. На самом деле не важно, кто это движение первым придумал, важно, что оно почти никакого отношения к литературе не имеет.

цитата Kshishtof A.

В его время единственными компьютерными игрушками были Pong и позднее Asteroids. А вот то, что его произведения легли фундаментом во все позднейшие фэнтези-игрушки, днд, драгонланс и т.п. — это правда. Но за это его следует уважать, а не наоборот. Или вы и Толкиена в треш запишете, потому что про орков позднее не писали только ленивые?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению


философ
Отправлено 15 сентября 2011 г. 22:42

цитата Анна-Мария

Я думаю, надо подождать. Первая часть интересна, но книга явно не закончена.

Гм. Она не только абсолютно закончена, но еще и явным образом закольцована, как та змея с известной картинки. В книге очень мощный подтекст про цикличность языческой "дурной бесконечности", так что образ хорошо подходит.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению


философ
Отправлено 2 сентября 2011 г. 12:20

цитата V-a-s-u-a

У меня тоже с этим так себе. Начало очень понравилось — казалось, что даже лучше "Героя". А потом — десятикратное самоцитирование — причём ладно бы одной, сразу нескольких фраз: кроме "надо просто любить", можно также назвать "лук и жизнь одно", "я не умею понимать, я умею только видеть, слышать, чувствовать и делать", "теперь ты будешь меня ненавидеть? нет, я и т. д.", ну, это не говоря уже о "я вернусь". Дальше многократное разжёвывание чего-то про космос и номос. Потом появляются сомнения в хронологии некоторых эпизодов... Ну и вместо удовольствия — недоумение.
И ещё — в начале каждого тома есть длинный пассаж про то, что не надо сравнивать ничего ни с чем. Мне кажется, во втором томе он лишний — хохма, рассказанная два раза уже не хохма.

Это специально. В школе об этом не говорят и не учат, но вообще-то Одиссей -- сумасшедший. И не в благородном героическом смысле, как Геракл какой-нибудь, а как городской псих. Книга про Одиссея такая и должна быть.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джин Вулф. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 2 сентября 2011 г. 12:12

цитата

Да при чём тут это. Просто за Вэнса обидно стало, что отличного умного писателя обозвали "жвачкой" чисто за то, что он имеет наглость писать доступно и легко.


Жвачкой Вэнса обозвал я, и вовсе не потому, что он пишет "доступно и легко". Наоброт, доступность и легкость -- это ему только в плюс.

Жвачка он потому, что абсолютно все о чем он пишет я уже читал в мануале AD&D и сообщениях компьютерной игрушки Nethack.

В его время (напомню, Вэнс, в основном, это 60-ые и 70-ые годы) новеллизация компьютерной игрушки -- это было шок и нереальная круть.

Но в наше время, в год 2011-ый, новеллизации компьютерных игрушек читают только самые недалекие читатели.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Номинационный список для премии "Странник" - 2011 год > к сообщению


философ
Отправлено 15 мая 2011 г. 10:53
Образ будущего: Данихнов, "Девочка и мертвецы"

Необычная идея: Валентинов, "Царь-Космос"

Гран-при: Олди, "Дитя Ойкумены"

Остальные категории без номинаций, к сожалению.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению


философ
Отправлено 28 апреля 2011 г. 22:14

цитата shuherr

То есть теперь Блаватская, упыри, мертвяки, Шамбала, големы — это теперь не мистический бред????? ))) забавно)

Я же писал уже: "Точнее, мистический бред там довольно точно соответствует настрою и менталитету описываемой исторической эпохи".

Хоть бы почитали сообщения собеседника, ради приличия... :-(
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению


философ
Отправлено 28 апреля 2011 г. 09:47

цитата shuherr

Валентинов, это который с мистическим бредом про Око силы? и который плевался с пеной у рта на авторов-железячников?)) силен бродяга, особенно в части ругани))

Там нет мистического бреда. Точнее, мистический бред там довольно точно соответствует настрою и менталитету описываемой исторической эпохи.

Это примерно как если бы кто-то написал роман про попаданцев в эпоху перестройки, и описывал бы чудеса Чумака и Кашпировского так, как будто они действительно происходили в реальности. (Кстати, это был бы крутой роман. Надеюсь, кто-нибудь этакое когда-нибудь напишет.)
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению


философ
Отправлено 27 апреля 2011 г. 22:48

цитата ArK

Может быть — Хаецкая "Турагентство тролля" ? http://www.fantlab.ru/work70404

Вы же читали? Как впечатления? У Хаецкой далеко не все торт.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению


философ
Отправлено 27 апреля 2011 г. 22:23
Российские книги при "попаданцев" повсеместно известны своим низким качеством и шаблонностью.

Тем не менее, я верю, что есть качественная литература на попаданческие темы. Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь из менее известного?

Критерии качества, на мой взгляд, могут быть такие:

1. Реалистичность. Логичность и и последовательность в случае описания параллельных миров, соответствие историческим фактам в случае прошлых эпох. (В частности, отсекаем всевозможных Мэри-Сьюшных главных героев и сюжеты из ролевых игр.)

2. Отсутствие потакания читательским комплексам. Отсекаем книги, главная цель которых -- протолкнуть какую-то идеологию. (Например, книги о том, как Россия победила Америку, выиграла в Первой мировой войне, построила коммунизм, уничтожила большевистскую заразу и т.д. и т.п.)

3. Достойный литературный язык, без канцеляризмов, сального юмора и графомании.

Надеюсь на ответы.

P.S. Сразу упомяну Андрея Валентинова, как подходящего автора. Его книги второй раз можно не упоминать.

Страницы: 1234567891011121314
⇑ Наверх