| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Рекомендации > к сообщению |
Patrician 
 
активист |
 Отправлено 30 марта 2021 г. 20:53 |
цитата Ny не должно быть сильной чехарды с рекомендациями не по порядку цикла
Она есть и всегда была. Поверьте.
цитата Ny Если же цикл не читан вообще, то должны выпадать не отдельные книги, а сам цикл.
У меня прямо сейчас ПЛиО в циках, "Буря мечей" в романах и "Межевой рыцарь" в малой форме. При этом ни одной оценки ПЛиО не стоит.
цитата Ny И влияют на среднюю оценку произведений, в некоторой степени создавая неудобство для остальных посетителей.
Да, это я сейчас осознал и понял свою ответственность перед товарищами по Фантлабу. ) Пойду снимать лишние оценки.
цитата Ny Дело-то в другом. Весь разговор носит риторических характер. Мы можем поговорить на эту тему, но ничего не изменится. Поэтому, я с равным успехом могу вообще ничего не советовать — всё равно не поможет.
Это печально. Действительно и без иронии. ( | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Рекомендации > к сообщению |
Patrician
активист |
| Отправлено 30 марта 2021 г. 20:45 |
цитата Green_Bear ..нарушая Регламент сайта и попадая вплоть под снос всех ваших оценок.
Не стоит.
Согласен. Прекращаю заниматься фигнёй. Тем более, идея тоже плохая. | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Рекомендации > к сообщению |
Patrician
активист |
| Отправлено 29 марта 2021 г. 15:31 |
цитата Ny Но Вы понимаете, что каждая оценка влияет на рекомендации, корректируя их? Если в рекомендации есть прочитанные, но неоценённые книги, то нет никакой уверенности, что другие рекомендованные вещи Вам подходят. Это мнимые позиции. Удаляя непрочитанное из рекомендаций, Вы будете понижать точность прогноза.
Так а какой выход-то? Читать цикл с середины? На это пойдёт не каждый. Многим людям свойственна последовательность — или по порядку, или никак.
Вот например, если мне может не понравиться первая книга, зато пятая уже на очень достойном уровне, то что? Я должен сначала пострадать четыре книги, чтобы потом кайфануть? В современном мире я на такое не готов. Слишком много контента вообще и хорошего контента в частности нас окружает, чтобы я сначала пол годика читал фигню, а потом причастился прекрасного. Поэтому, если рекомендации не советуют мне именно первую книгу прямо сейчас — то и в топку всю серию! Неж-то не найдётся чего-то другого, что будет доставлять с первой строчки? Я уверен что найдётся. А если нет — то я лучше пойду поиграю или кино посмотрю. Читать нужно, но не всё же подряд!
цитата Ny Он Вам не ответит или ответит спустя годы. Сейчас нет работающих программистов, которые бы занимались рекомендациями.
Это печально. Этого я не знал. Теперь буду знать. Но лучше уж высказать мысль и пусть ответят спустя годы, чем не высказать и тогда точно никто не ответит. )))
цитата Ny Я поделился своим опытом многолетнего использования рекомендаций сайта. И предложил способы обойти затруднение.
Хорошо, больше советов давать не буду.
Не, вы не воспринимайте это слишком близко. Прошу пардону, если получилось грубо сказать. Просто я уже тоже все эти фокусы перепробовал и как к вопросу не подойди, получается фигня. Если выкидывать в мусорку, то получается то что я описал. Если набивать в списки, то там нет сортировки по прогнозируемой оценке. Кстати, такую хотелку я тоже описал в соседней ветке, но мне на неё тоже никто не ответил ни да, ни нет. Так что, видать, как вы Ny и говорите, с программистами у сайта напряг.
И получается, единственный более или менее рабочий вариант — ставить оценки заранее, тем самым исключая произведение из рекомендации и освобождая место для следующего от этого автора. Ну т.е., я могу же примерно прикинуть, какую оценку поставлю произведению по прочтении. +/- один-два балла. Рано или поздно, ты так исключаешь всё что стоит на пути у первой книги, или автор вообще пропадает из списка рекомендаций. Ну и вы можете себе представить, как такое "вангование" сказывается на точности рекомендаций? Покуда я ещё всю популярную и близкую мне классику с 1000+ оценок не вычитал, оно более или менее достоверно +/- лапоть. Но вообще-то так жить нельзя. А так-то, чудовищный по сути метод! Даже не старайтесь его критиковать, я и сам всё это понимаю. А как по другому?
Вот раз вы Ny тоже давно этим занимаетесь, то как раз и подскажите на конкретном примере, как бы вы поступили? На том же "Гарри Поттере". Вот у меня рекомендации, сначала "Дары Смерти". Удаляешь их в мусорку — вылезает "Узник Азкабана". Удаляешь его — "Принц Полукровка". Удалишь "Полукровку", то и вся Роулинг больше не появится в рекомендациях. Так они настроены. Говоря бейсбольными терминами — "три страйка и аут". И что мне делать? Зайти в серию, выяснить какая книга первая и начать её читать? Так а в чём тогда рекомендация? Её же мне система не рекомендовала. Может, есть сотни других книг, которые понравятся мне больше "Философского Камня" но меньше "Даров Смерти"? Но я уж точно не буду читать "Дары смерти" первыми, и думаю вы понимаете почему. Это просто пример. Похожие ситуации вылезают постоянно. Что вы делаете в таких случаях? Я как-раз хочу услышать "опыт борьбы" коллег. Но я пока услышал только про "собирай в списки" (не подходит) и "удаляй в мусорку". Неужели вы никогда не сталкивались с чем-то больше трилогий в своих рекомендациях? Я не понимаю, как победить систему с текущим набором инструментов. Если вы знаете — поделитесь и не обижайтесь на вежливые слова. Я не пытался вас заткнуть, а хотел вывести из пустой критики моей идеи на конструктивные предложения из личного опыта. | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Рекомендации > к сообщению |
Patrician
активист |
| Отправлено 28 марта 2021 г. 17:04 |
цитата _Y_ У меня так не получается по двум причинам. Во-первых, часто вылезают книги прочитанные, но не оценённые. Я далеко не всегда ставлю оценки прочитанному и, тем более, не всегда ставлю сразу. Во-вторых, далеко не всё рекомендованное хочется читать сегодня — многое идёт по настроению. Уж, тем более, почти никогда не беру несколько крупных вещей одного автора подряд.
Вот! Коллега всё развёрнуто пояснил. Да и вообще у каждого пользователя может быть сотня своих причин. Речь же об элементарном функционале, реализованном уже на других сайтах. Если нужно, могу указать примеры. Не понимаю, о чём и зачем мы тут вообще препираемся? Такой функционал нужен мне, такой функционал нужен _Y_, наверняка он понравится ещё десяткам фантлабовцев. Я понимаю, если бы программист сайта ответил, что это слишком трудозатратно и такого никогда не будет. Я бы смирился и пошёл в указанном направлении. Вы Ny критикуете маленькую функцию, которая вам никак не помешает, нам поможет и наверняка будет полезна многим. Так в чём проблема? | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Рекомендации > к сообщению |
Patrician
активист |
| Отправлено 28 марта 2021 г. 16:51 |
цитата Ny Удалите в мусорку те романы, что идут в рекомендациях не по порядку.
После третьего удалённого в мусорку произведения, туда отправится и сам автор полностью. Об этом я и говорю, что нужен список отсева без влияния на рекомендации. Иначе, если я удалю три последних книги "Гарри Поттера" (а они в таком порядке мне и рекомендуются), то не увижу "Философского камня" в рекомендациях вообще никогда. | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Рекомендации > к сообщению |
Patrician
активист |
| Отправлено 27 марта 2021 г. 19:17 |
|
И кстати, в наши времена, в рекомендации кроме "циклов", "романов" и "малой формы", давно пора добавить раздел "графические произведения". Понимаю, что у большинства комиксов слишком мало оценок, чтобы они попадали в рекомендации, но может быть как-то временно подкрутить для них порог оценённости... Не знаю, может фигню говорю. Нужно компетентное видение автора алгоритма.
Есть два момента. Во-первых, появление комиксов в рекомендациях как раз повысит их "оцениваемость", потому что многие посетители просто узнают об их существовании, о том что на сайте есть их страницы и их тоже можно оценивать. Мне почему-то кажется, что некоторые просто не в курсе о такой стороне Фантлаба. ))) Во-вторых, я понимаю что по факту нет никаких ограничений для комиксов. И они могут на общих основаниях попасть в рекомендации как минимум в разделе "циклы". Ну так за 10 лет пользования сайтом у меня один раз в рекомендации попали "Хранители". "Хранители" Карл!!! Что должно произойти, чтобы менее известные графические произведения смогли конкурировать в одной весовой категории с художественной литературой на Фантлабе, мне даже страшно представить.
Комиксам нужен свой уютненький закуток со своими правилами, иначе они никогда не взлетят, а ребята которые стараются и каталогизируют их, так и будут продолжать свою "Артель Напрасный Труд". | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Рекомендации > к сообщению |
Patrician
активист |
| Отправлено 27 марта 2021 г. 19:04 |
цитата _Y_ А разве появился алгоритм, исключающий из рекомендаций то, что стоит на книжных полках?
Ну кстати, такой вариант отсева из рекомендаций, тоже вполне подошёл бы. Так организованы рекомендации на одном игровом сайте, которым я пользуюсь, и это вполне рабочий вариант. Набиваешь полку "отложенные произведения", ставишь галочку "скрыть из рекомендаций" и бинго! | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Рекомендации > к сообщению |
Patrician
активист |
| Отправлено 27 марта 2021 г. 18:59 |
цитата Ny Произведение и издание можно добавить на "книжную полку". Вы знаете про эту опцию?
Оно понятно. Но я хочу видеть некоторый ограниченный список книг в рекомендациях, чтобы иметь цель для покупки и прочтения. А просто набивать книги в списки (полки) можно и из раздела "Рейтинги". Понимаю, что это занудство, но мне кажется, функция будет полезной многим. | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Рекомендации > к сообщению |
Patrician
активист |
| Отправлено 26 марта 2021 г. 09:08 |
|
В рекомендациях очень нужна не только "мусорка", но и "отложка". Тоже лист в который отправлялись бы произведения из рекомендаций, но без влияния на них. Просто "пропустить" до лучших времён. Для чего это нужно? Ну например, в разделе "Романы" мне рекомендует "Гарри Поттер и Дары Смерти" и "Бурю мечей", хотя я ещё не оценил "Философский камень" и "Игру престолов". Это само по себе довольно странный способ рекомендаций, хотя я понимаю от чего так получается. Понятно, что автоматически это сложно откорректировать, чтобы всем угодить. Так пусть хотя бы будет возможность вручную скрыть из рекомендаций "не первые" произведения цикла. | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Книжные полки: вопросы, просьбы, предложения, споры > к сообщению |
Patrician
активист |
| Отправлено 5 ноября 2020 г. 01:31 |
|
Добрый день!
Было бы чудесно, если бы в способы сортировки полок произведений добавился "по прогнозу моей оценки". Ведь сайт считает этот прогноз для каждого произведения, но он никак кроме формирования рекомендаций не задействован. А так, набрал полку с заинтересовавшими произведениями, отсортировал по прогнозу оценки и выбрал что читать дальше! | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Три любимых автора > к сообщению |
Patrician
активист |
| Отправлено 25 апреля 2011 г. 17:59 |
|
Ничего оригинального:
Пратчетт
Олди
Перумов | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > "Рекомендации" и "Незримые связи" > к сообщению |
Patrician
активист |
| Отправлено 17 февраля 2011 г. 11:32 |
|
Аргумент ZiZu понятен, но так же частично поддержу и fokker`a.
При действующей системе исключения всего цикла (всех его "уровней", а их бывает и по 3-4) без разбора, человек прочитавший "Ойкумену" Олди не получит рекомендаций для "Urbi et Оrbi, или Городу и Миру". А ведь это совершенно независимые произведения, объединённые только вселенной. Таже самая история с Перумовым. Человек прочитавший "Дочь Некроманта" не получает возможности "обратить внимание" ни на "Хьёрвард", ни на цикл о Фесе. Я уже не говорю о Стругацких или Азимове, которые вообще писали почти все свои книги в одной общей (каждый своей) вселенной, и стоит только оценить один случайно прочитанный рассказик, и ты никогда не получишь рекомендаций прочитать цикл "Академия" или повесть "Трудно быть богом". Таких примеров можно привести огромное количество.
Мне кажется, было бы разумнее исключать из рекомендаций только непосредственно цикл в который входит книга, а другие циклы объединённые с ним в один "цикл второго (третьего, четвёртого...) уровня" оставлять. Тот, кому эти рекомендации помешают, всегда могут лёгким движением руки отправить их в "мусорку рекомендаций". | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > "Рекомендации" и "Незримые связи" > к сообщению |
Patrician
активист |
| Отправлено 25 августа 2009 г. 15:18 |
Рекомендациями вцелом доволен, но возник такой вопрос.
Почему вместо "Владычицы Озера" Сапковского (прогноз оценки 9,08) мне рекомендуют его же "Башню шутов" (прогноз оценки 8,90)? Потому что я уже читал книги из цикла "Ведьмак Геральт", но не читал ни одной из цикла "Сага о Рейневане"? Странно... Я понимаю, что рекомендации строятся не на моих вкусах, а на оценках моих единомышленников, и поэтому, при всей любви (и высоких оценках) к Праттчету не получаю его книг в рекомендации (как ни странно, но "единомышленники" дают мне относительно низкий прогноз на непрочитанные его произведения  ). Но вот получать в рекомендации одну книгу автора вместо другой несмотря на прогноз, действительно странно...  | |
