fantlab ru

Издательства

загрузка списка...


Сообщения на форуме посетителя subhuman
Страницы: 123456789...149150151152153

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 13 августа 2009 г. 20:52
Ну не знаю...:) Книгу расхваливали, я её купил, а под обложкой оказалось совсем не то, что описывалось. Вернее, я ждал не того, поскольку предварительные описания были излишне красочными. Моя ошибка в том, что я повёлся на фантик. То есть виноват я, а не Уоттс. Мне просто не нужно было её покупать.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 13 августа 2009 г. 20:25
Ну в общем, я согласен с той точкой зрения, что книгу сильно перехвалили ("на безрыбье и рак рыба"). К тому же, полагаю, у меня частично сработала отдача от эффекта завышенных ожиданий. В общем, Чан и Иган из хард-НФ мне как-то ближе... Ладно, буду дальше читать — может, чуть лояльнее к роману стану.:)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 13 августа 2009 г. 20:02
Прогресс-то ускоряется, но не нужно путать книгу с реальностью. Хард-фантасту нужно учитывать писательские наработки прошлых лет, а из них отчётливо видно, что подобные "прогнозы" обычно не сбываются. И нужно быть крайне осторожным при их внедрении в прозу. Либо использовать лёгкий налёт сюрреализма, как у ранних Гибсона и Стерлинга, допустим. Либо не указывать конкретное время действия. То есть градус достоверности у Уоттса очень низкий. В отличие от Лема, Стерлинга, "Вакуумных цветов "(чистый сюрреализм, но гармоничный), раннего Крайтона, Кэмпбелла (да-да:)) и даже Дика.:)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 13 августа 2009 г. 19:52

цитата Dickens

И как меняется терминология: от "антинаучно" до "я не верю". А я верю. И вижу.

Терминология не меняется. Просто вы видите в моих словах то, что хотите видеть, а не то, что я в них закладываю. Я ни во что не "верю", в отличие от вас. Я либо что-то знаю, либо не знаю, либо сомневаюсь. И когда я говорю, что "не верю" — это значит, что это "антинаучно". Примерно так. И вообще, не нужно переходить на личности. Разговор не обо мне, а о книге.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 13 августа 2009 г. 19:49

цитата Dickens

Верю в такое развитие, так как вижу подобных пациентов каждый день на работе. Огромное количество народу с подобными неврозами, невероятное количество условно говоря эскапистов самых разных видов. Так что мимо.

Эскапистов-то много, да только медицицинские и компьютерные технологии вряд ли продвинутся так за 100 (вернее, 80 лет), чтобы где-то построили подобные заведения для погруженцев в цифровые грёзы. Вернее, построить-то их могут, но — опять-таки — не настолько, чтобы они воспринимались как часть быта. Слишком мало времени для этого.

цитата Dickens

Ну кто вам это сказал? Ваша точка зрения? Как раз виртуальный секс — он не для людей с проблемами в психике (которым зачастую необходим контакт), и не для "интеллектуалов" (интересно, что вы подразумевали в этом контексте).

Мы просто по разному понимаем выражение "проблемы с психикой". :) Полноценный, "здоровый" человек (без "проблем с психикой" пока что не нуждается в подобном суррогате. В основном, это люди, которым сложно знакомиться в реальности, или просто лень, или они онанисты и так развлекаются. В некоторых случаях (наверняка, процент довольно большой, но) это могут быть и вполне нормальные люди, которым по каким-то причинам это удобно. Но простое удобство и полная замена секса с реального на цифру — это разные вещи. И, повторяю в очередной раз, я усомнился не в виртуальном сексе как таковом (безусловно, интересные тенденции в этом направлении уже намечаются), а в том, что он почти полностью подменит реальный за какие-то 80 лет. В конце концов, если бы Уоттс не обозначил чётко время действия — этой проблемы бы не было. А в итоге книга смотрится примерно как проза фантастов 20ых годов прошлого столетия, описывающих 80ые годы как какую-то невероятную утопию со слугами роботами.
Для меня так. Частное мнение, не более того.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 13 августа 2009 г. 19:35

цитата Karavaev

А про Одноклассников и Вконтакте слыхали?

Безусловно. Только аналогия с ними совершенно неуместна. К слову, мы с тобой на "ты" всегда были (лет 10, наверное). Если что, спроси у Соболева, кто я.:))

цитата Karavaev

А по 8 часов в день (и больше) в линейке и симсах? Это научно?

Это не "научно", это естественно. Виртуальный секс в ближайшие сто лет не станет естественным настолько, что реальный контакт будет вызывать удивление. Я не утверждаю, что он невозможен вообще. Но он не возможен массово. Есть куча "простых" людей, рабочих, уголовников, всяких малоимущих и так далее, а Уоттс это вообще упускает из виду. ИХ как бы нет. Или якобы и они тоже все на виртуальный секс перешли? Такое впечатление, что Уоттс всю жизнь прожил в каком-то университетском городке среди "интеллектуалов" и других людей вообще не видел.

цитата olvegg

Почему? Всё то же самое, только улучшено (на любой вкус)

Многим людям очень важен физический контакт. И я не верю, что за какие-то жалкие 100 лет этот виртуальный секс распространится именно везде и именно настолько. В общем, всякие точные науки Уоттс, может, и хорошо знает, но в людях не разбирается вообще (в психологии, в социологии он вообще не ориентируется). Поголовный виртуальный секс через 100 лет был бы уместен только в сатире, а "Ложная слепота" претендует на серьёзную работу. Негармонично. Портрет главного героя устрашающе нереалистичен и недостоверен. Он там обрисован как отстранённый супераналитик/наблюдатель, но весь его рассказ не имеет никакого отношения к аналитическому мышлению. Герой рассуждает как романтичный поэт, а не как хладнокровный аналитик. Там сплошные описания, а не анализ. Я нахожусь ещё в первой трети книги, и за это время он только 1 раз проявил себя как аналитик — когда рассказывал про "дни рожденья". Ну и пока что на сто страниц ни одной новой идеи. Вообще никаких идей. Просто берёт какие-то известные концепции и нанизывает их на классические шаблоны в духе "Сферы" Крайтона.:))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 12 августа 2009 г. 22:16

цитата

а сколько времени нужно, чтоб было "не быстро"?

Чтобы на это перешли именно массы, а не просто отдельные личности? Да вообще не будет такого.:) Это ненаучно. Кто-то перейдёт, кто-то нет. Высокопримативным людям такой вариант не подходит вообще. Это, скорее, развлечение для тех, у кого есть некоторые проблемы в психике, и для "интеллектуалов". Не для масс. А в книге всё смотрится так, что это уже устойчивая модель в обществе.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 12 августа 2009 г. 22:07

цитата

А где это в романе? Бейтс?

Я не говорил, что в этом случае имею в виду конкретный роман. Я говорил о том, что считаю основную массу "научной фантастики" — "научной фэнтези". Сказочки с бластерами вместо мечей.

Про антинаучные социальные идеи — да весь земной фон. Все эти "посмертные" переселения в цифровые пространства, столь быстрая замена реального секса на виртуальный, что реальный вызывает недоумение. Не верю в эти сказки. 2082 год для этого — слишком рано.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 12 августа 2009 г. 21:41
Просто я под фэнтези подразумеваю и фант.боевики любые, где космодесантники, дипломатические заговоры и так далее. :) Ну и недостоверность футурологическую. Я категорически не верю, что действие происходит через 100 лет. Сам фон тянет век на 24ый как минимум. Большинство социальных идей из романа — антинаучны. Да и те же вампиры Уоттса вполне фэнтезийны. Не могу понять, зачем он вообще использовал этот модный образ. Почему не оборотней, которых можно убить только серебряной пулей?:)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 12 августа 2009 г. 13:47
Частично беру свои слова назад. Начал сверять оригинал с переводом, оригинал смотрится лучше в стилистическом плане. Но я, конечно, недостаточно хорошо знаю английский, чтобы полноценно всё сверять. Однако, показалось, что в оригинале есть какая-то возвышенная вычурность местами, чего в переводе нет. Я ошибаюсь? Ну и теперь, когда я "уверен", что перевод странноват, дальше читается получше.:)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 12 августа 2009 г. 13:32
Как читатель, он рассуждает там только о научной стороне романа. Стилистики и прочего он там практически не касается. Я читал в блогах кое-что про то, как переведены некоторые термины. И действительно, многие термины в книге звучат очень странно по-русски. Я не знаю, почему пишут, что книгу сложно читать — читается она очень легко и мягко. Разве что язык никакой. И не похоже, что это исключительно проблема перевода. :))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 12 августа 2009 г. 12:18
Еле читаю. Давно я не читал настолько ужасно написанной книги.:). Мало того, что от первого лица так не мыслят, так ещё и диалоги чудовищные. То есть практически каждое предложение — "неправильное".:) К примеру, никто в будущем не будет думать "Я развернул в голове виртуальные окошки". Это попытка современного автора описать своё видение будущего, разжевать всё читателю. Должно быть как минимум "Я развернул окна", а остальное — опускается, остаётся в фоне. И вся книга почти так написана. Очень похоже на печально известный ЗОВ ЯГУАРА Грофа — много научных слов, а написано бездарно. Те же Лем, Уилсон или Иган пишут/писали весьма простым языком, но это у них получалось гармонично, а тут — нет. Полный дисбаланс. Если бы не от первого лица было написано и с минимумом диалогов — было бы лучше. До этого я читал у Уоттса только посредственный рассказ про подводный эксперимент, написанный в духе сборников ужасов 70ых, и надеялся, что в романе он уже сумеет со стилевыми ошибками разобраться, но оказалось, что не сумел. В общем, пока что "Ложная слепота" определяется мною как смесь Спайдера Робинсона, Грофа и Крайтона (хотя судя по восторженным отзывав я думал, что это сплав Лема с Иганом), но я пока ещё и до середины не дочитал. И на мой взгляд это очередная научная фэнтези, а не хард НФ.
НО (!!) это только моё мнение, и я никому не запрещаю восхищаться книгой.:))
 автор  сообщение
 Техподдержка и развитие сайта > Каких авторов вы бы хотели видеть на fantlab.ru? > к сообщению


философ
Отправлено 6 августа 2009 г. 13:28
....А Виан где ж?:)...
 автор  сообщение
 Техподдержка и развитие сайта > Каких авторов вы бы хотели видеть на fantlab.ru? > к сообщению


философ
Отправлено 27 июля 2009 г. 09:07
Стива Айлетта и Джеффри Томаса (из серии "Альтернатива. Фантастика").
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Апокалипсис и Постапокалипсис > к сообщению


философ
Отправлено 24 июля 2009 г. 07:24
http://postnuclear.lasvik.ru/ — этой ссылки здесь вроде нет? Постапокалиптический портал, старающийся обозревать все изданные и планируемые фильмы, книги и игры по этой тематике. Сами переводят и озвучивают редкие фильмы сейчас.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению


философ
Отправлено 24 июля 2009 г. 07:15
Напоминаю про существование такого автора как Уэйн Аллен Сэлли (1959-...). Его книга The Holy Terror под названием "Болеутолитель" в середине 90ых выходила в Джокере с совершенно жутким оформлением, поищите в букинистах. По жанру — весьма нестандартный хоррор, но очень приятно написанный, с уклоном в нечто экспериментально-психологическое. Я в середине 90-ых с него страшно радовался.
http://www.trashotron.com/agony/reviews/s...
"Sallee's characters in "The Holy Terror" are like nothing we've seen since Flannery O'Conner sent Hazel Motes into the big city in her seminal novel "Wise Blood". Like O'Conner, Sallee has the talent to make his repulsive denizens of the street readable with an absurd sense of humor."
Жаль, что его больше не переводят. Оригинальный сюжет, хороший язык, отличная прорисовка персонажей. Сюжет: маньяк растворяет в себе инвалидов, считая, что тем самым отправляет их в рай. Растворяет буквально: запихивает их себе в живот через одежду, и только протезы наружу вываливаются. Все герои — инвалиды и люди со странностями. Такое можно было бы и в какой-нибудь "интеллектуальной" серии издать при желании.:)
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Серия "Альтернатива" (АСТ). Обсуждение книг. > к сообщению


философ
Отправлено 24 июля 2009 г. 07:04

цитата Christian


Учитывая общий неграмотный уровень редакторов (на сайте — много стилистических и орфографических ошибок), вряд ли оно заслуживает даже минимального внимания... Безусловно, все могут ошибаться, но не так, и не редакторы, то есть их дилетантский уровень виден сразу. Но раз ориентируются на некую "альтернативную" молодёжь — то пускай эти странные люди их и читают.:))

Прочитал вчера ПАНКТАУН Джеффри Томаса, который долго обходил стороной именно из-за названия. :) А оказалось, что это отличная интеллигентная НФ с уклоном в хоррор, но именно из-за атмосферы безысходности, безнадёжности (как в некоторых рассказах Эллисона, допустим). Действие всех рассказов происходит в земной колонии далёкого будущего, присутствуют несколько инопланетных рас, клоны, роботы. Написано очень хорошо. В целом, если пытаться подобрать сравнения, то это нечто среднее между упомянутыми в аннотации рассказами раннего Брэдбери, но смешанных с картинами Гигера, допустим. Ну и чуть-чуть Эллисона. Сюжеты совершенно бытовые, обыденные, что лично меня очень обрадовало, а вот антураж — сюрреалистически-фантастический, оригинальный. Хороший своеобразный автор, надеюсь, что его ещё будут издавать, в том числе и цикл про ад.
Перед этим прочитал ГЛОБАЛИЮ, но вот её рекомендовать никому не хочу. Начало вроде ничё, типа 1984-для-бедных, но когда действие выносится за пределы Глобалия, нас окунают в банальную приключенческую постапокалиптику с повстанцами. Совершенно негармоничная книга: начало вроде как дистопичное, со всякими футурологическими прогнозами и современными проекциями, а потом начинается приключенческая мелодрама с типичными для жанра межполовыми сюсюканиями. Если начало читал не без удовольствия, то дочитывал уже с недоумением и даже отвращением.
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Энигма" > к сообщению


философ
Отправлено 24 июля 2009 г. 06:44

цитата Claviceps P.

А читал ли кто-нибудь "Гору Аналог" Рене Домаля?

Недавно перечитал как раз. Вполне приятное, но очень короткое произведение, обрывающееся на самом интересном месте, поскольку в процессе его создания автор умер. Имеется хорошее предисловие про любовь Домаля в альпинизму внешнему и внутреннему (психонавтом был знатным:)). Сама книга — неплохой приключенческо-философский роман, написан простым языком — по стилю нечто близкое Жюлю Верну, допустим. Я бы не сказал, что прочтение книги может открыть перед читателем какие-то неизведанные горизонты, но думаю, что прочитать её всё же следует, поскольку это классика, как никак, ну и судьба у автора интересная, да и на Ходоровского повлиял, + читается не очень плохо, с интересом. В общем, говоря на современном языке, смесь паропанка с weird fantasy. :)

Страницы: 123456789...149150151152153
⇓ ⇑ Наверх