fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя VVT
Страницы: 123456789...1314151617

 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению


авторитет
Отправлено 9 сентября 2008 г. 18:17
Сударь Egorro, пока-что никто из профессионалов не доказал наличие переносных монгольских горнов и металлообработки, ровно как и превосходство не учившихся военному делу пастухов над регулярными войсками.
Тем не менее, вы правы, спор о сравнениях ушел в сторону, посему предлагаю его закончить(или продолжить в личке)
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению


авторитет
Отправлено 9 сентября 2008 г. 18:09
Сударь ivanov, то есть, вооружившийся рубанком и пилой дилетант делает столы лучше фабричных?
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению


авторитет
Отправлено 9 сентября 2008 г. 18:06
Сударь Paladin, например напильники, тиски и клещи. При этом, существовали разные специальности кузнецов: бронники, оружейники, щитники, гвоздники и.т.д На деревне же чаще всего был только один кузнец.

цитата Paladin

Основное оружие кочевника:

В различных источниках приводится разное вооружение. Опустив вызывающий жаркие споры лук, стоит задаться вопросом: где монголы брали и обрабатывали железо для производства наконечников для копий и стрел? Тем более, для ближнего боя у монголов якобы были сабли или ножи. Где производили?

цитата Paladin

Вообще-то 12-13-й век на дворе.

Солдаты сами сбой не командуют и даже при минимальной численности монгольского войска в 10.000 обязательно наличие офицеров.

цитата Paladin

По факту — у кочевников лучшая конница. Образ жизни такой.

Уже говорилось что разница между кавалеристом и верховым пастухом огромная, тем более что копья монголы таскали явно не для красоты, а значит где-то учились таранному удару конницой. Где?
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению


авторитет
Отправлено 7 сентября 2008 г. 19:29
Сударь Egorro, отчего же? На фабрике вполне может быть цех для вещей по спец. заказу
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению


авторитет
Отправлено 7 сентября 2008 г. 19:26
Сударь Paladin, некоторые инструменты были довольно сложной конструкции и не могли быть сделаны деревенским кузнецом.

цитата Paladin

Скотоводство.

Одним скотоводством войну не выграть: нужно оружие, карты, офицерские кадры, обученные солдаты наконец. Также не ясен вопрос, как долго монголы(или все-так татары?) готовились к войне и какие приготовления при этом производились?
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению


авторитет
Отправлено 4 сентября 2008 г. 18:11
Сударь Paladin, возможно, урановых плоскогубцев у вас и нет, но электроэнергия все же должна присутствовать, а она в свою очередь, может производится на атомной электростанции.

цитата Paladin

То есть кузни просто так, для красоты стояли, даже инструментов в них не делали?

Изначально делали кто во что горазд, с развитием же металургии и появлением профессионалов-кузнецов деревенские умельцы стали переходить на инструменты, сделанные мастером. Повторюсь: можно попытаться сделать стол собственными силами, но его качество будет значительно ниже собранного на фабрике.
Возвращаясь же к изначальной теме, стоит задатся вопросом: какова была экономическая база монголов?
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению


авторитет
Отправлено 30 августа 2008 г. 16:53
Сударь Egorro, дело в том, что рассматривается довольно длительный промежуток времени (V-XVвв.), то есть период в тысячу лет. В Раннем и Высоком Средневековьях железо было крайне дорого и часто могло заменятся камнем или деревом. И даже в Позднем Средневековье спрос на него был очень высок(нынешнее использование урана можно сравнить с использованием железа в Раннем или Высоком Средневековье). Одна из сторон Промышленной революции — выплавка металла в больших количествах.
Не каждая страна могла позволить себе иметь большие кузни с професссинальными кузнецами, могущими делать оружие, броню и инструменты. Деревенская же самодеятельность удоволетворить потребность государства в металле не в состоянии.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению


авторитет
Отправлено 26 августа 2008 г. 17:38
Сударь Egorro, во-первых, разница между кузнецом деревенским и оружейным мастером примерно такая же, как между преподавателем физики в школе и приведенным вами оператором реактора. Деревенский кузнец не умел ковать трехмерные предметы и предметы композитной конструкции(например, мечи делались из железа и стали). Тем не менее, на плуги и косы его хватало и на селе он ценился высоко. Оружйные же мастера обыкновенно селились в городах или у феодала под боком.
А во-вторых, для человека XIII века кузнечное дело было сравнимо с нынешней ядерной физикой и развитием космонавтики. Это было одним из наиболее передовых новшеств.
Существует заблуждение, что зо всего сразу можно додуматься буквально за несколько лет. Это равносильно утверждению, что первобытная амфибия могла бы сразу превратится в динозавра
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению


авторитет
Отправлено 25 августа 2008 г. 15:21
Сударь Egorro, а что, перед физиками-ядерщиками сейчас бьют челом? Или они получают больше директора АЭС или ректора уневерситета, не говоря уже о министрах и Президенте? Или может быть те, кто проталкивает изобретение получают меньше изобретателей?
Кузнец-специалист был также зависим от феодала, как и простой крестьянин, но стоял выше последнего и мог позволить себе больше. Так что если кмету нужен железный плуг или коса, шапку перед Вакулой придется поломать
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению


авторитет
Отправлено 23 августа 2008 г. 20:07
Сударь Стероп, из "Словаря Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона"(http://www.booksite.ru/fulltext/bro/kga/b..."К бурым железнякам по химическому составу приближаются болотные и озерные руды, представляющие отчасти химический, отчасти механический осадок водной окиси и кремнекислой закиси железа, песка и глины в виде горошин, лепешек или ноздреватых пористых масс в болотах, озерах и других стоячих водах. Обыкновенно содержат 35 — 45% железа."
Даже сейчас руды с примесями серы и фосфора практически неиспользуются, для примитивного же оборудования они были вообще непригодны.
Предположительно, монголы могли использовать метеоритную руду, но в таком случае должны быть те, кто эту руду добывает и плавит, а также изготавливает из нее различные изделия.

цитата Стероп

400 градусов при условии наличия подходящей руды — в самый раз. Больше и не надо.

Для восстановления железа из окислов нужна обгащенная руда-концентрат и шахтная или мартеновская печи. Тем не менее, даже если железо восстановится при температуре 400 °С, его ковка(если это не холодная ковка) происходит при температуре свыше 1000 °С, что требует сооружения более совершенного горна и пожароустойчивого помещения.

цитата Стероп

Наверняка.

Насколько мне известно, таких не сохранилось. В том числе и упоминаний, что монголы лили сталь.

цитата Стероп

В те времена получать и обрабатывать железо умели практически все народы Евразии за редким исключением (некоторые племена Крайнего Севера и т. д.), а также подавляющее большинство народов Африки.

Добыча и обработка железа в те времена была наивыгоднейшим и наитруднейшим занятием, сравнимым с нынешним использованием урана. Многие ли страны имеют в своем распоряжении АЭС и ядерные боеголовки, даже при наличии знаний по их произодству и эксплуатации?

цитата Стероп

Но чаще кто-то из них (либо сразу несколько охотников) подкрадывается к спящему слону и убивает его ударом копья (кстати, крайне примитивного и обладающего небольшой убойной силой) в живот. Бывает, что перерезают слону поджилки, а дальше уже добивают его.

Существуе довольно много противоречивых рассказов на эту тему. Якобы слону стреляют под колени, после чего отрезают ему хобот(хотелось бы на это посмотреть). В последствии животное умирает от кровопотери. Или втыкают ему в живот копье с зазубринами(которое отнюдь не всегда достигает цели), после чего ждут несколько дней, пока животное не погибнет. Сами же пигмеи рассказывают, что разьяренный слон может затоптать всю ватагу охотников, в следствии чего охотятся на него довольно редко. А вообще конкретных фактов на эту тему довольно мало, все больше сводится к рассказам и сказкам...
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению


авторитет
Отправлено 20 августа 2008 г. 19:32
Сударь dio, нет, не надоело. А тот факт, что большая часть вопросов была обойдена суровым молчанием, поттвержадает необходимость изучения данного вопроса.

цитата dio

Откуда такие сведения о ценах?

Франко Кардини, "Истоки древнего рыцарства": "Лошадь могла стоить, в зависимости от своих качеств, от 40 до 100 солидов, тогда как пара добрых волов — максимум 20. Это значит, что самая дешевая лошадь шла по цене четырех отличных волов. Но были и лошади, так сказать, "высшего качества", на которых не стыдно было покрасоваться и какому-нибудь магнату. Такие стоили до 300 солидов. Оружие тоже ценилось весьма высоко: хорошо сработанный меч стоил столько же, сколько добрый боевой конь, лорика — 60 солидов, шлем — 30, щит — 10, седло — от 10 до 30 солидов. Чтобы сориентироваться в ценах, напомним, что в это же время и в этом же месте за 60 солидов (то есть по цене посредственной лошаденки, низкосортного меча или лорики) можно было приобрести поместье (curtis) средних размеров и что один серебряный солид являлся эквивалентом одной овцы или четверти пшеницы.Из сказанного следует, что воин, имевший меч, коня, латы и седло, даже среднего качества, "тащил" на себе, сжимая в руке щит и водрузив на голову шлем, около 250 солидов, иными словами, эквивалент более четырех поместий, или 25 отличных волов, либо 250 овец, либо 250 четвертей пшеницы".
Возникает вопрос: чем были вооружены и оснащены воины среднего феодала и сколько он на это тратил?

цитата dio

Говорить о, не только развитых, но и вообще о торговых отношениях в Европе до 14-15 вв. особо не приходится.Тоже самое можно сказать и о торговых кастах и гильдиях.

Возможно. Но что же тогда говорить о Монголии, только вышедше из состояния первобытно-общинных отношений? Непонятно как научились всему за три года. Интересно у кого?

цитата dio

Падение уровня образования, как среднего, так и высшего специального, падения производства, падение уровня жизни, сокращение средней продолжительности жизни, потеря моральных ориентиров, следствии чего рост преступности.

... в следствии чего сейчас Россия ведет вполне успешную внутреннюю и внешнюю политику. По прежнему проводятся исследования, производится оружие(одно из лучших в мире), пишутся картины и ваяются скульптуры.
Кстати, сколько придется ждать варваров и "темных веков"(или уж сразу Конца Света)?

цитата dio

На это я могу сказать, что у Вас очень своеобразный взляд, не только на древную историю, но и на историю Гражданской войны.Я бы сказал очень упрощенный.

Можно ли попросить вас выражатся конкретнее? Где именно вы увидели ошибку?
Наконец: существует раздел механики, называемый "Сопротивлением материалов". Определение следующее:"Раздел механики твердого тела, изучающий напряжения и деформации, которые обусловлены силами, действующими на твердые тела – элементы конструкции. Эту дисциплину можно характеризовать и как науку о методах расчета элементов конструкции на прочность, жесткость и устойчивость." Изучается помимо прочего и на Архитектурном факультете.
В Военных акдемиях также изучают историю войн, так-что представление имеется. А также знания, подчерпнутые из книг. Естественно, автоматически ничего не переносится, но некоторые утверждения историков(в частности о флотоводческих античных упехах и применении слонов) вызывают недоумение.
Современное же химическое оборудование есть эволюционное продолжение древнего и служит оно той же цели — исследованию свойств химических элементов. Без накопленного поколениями химиков опыта и современного оборудования получить определенные составы(например, зажигательные) не представляется возможным. Кстати, так и рождаются легенды об утерянных секретах.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению


авторитет
Отправлено 19 августа 2008 г. 23:01
Сударь Paladin, для ведения войны, думаю, надо. Оружие из воздуха не берется, тем более сделанное не кем попало.

цитата Paladin

Раз в год пару баран продал, что надо купил.
Отсутствие развитых товарных отношений в той же Западной Европе ничему не помешало.

Учитывая, что мечь и шлем среднего качества могли стоить как сто овец, двумя баранами здесь не обойдешся. В Европе торговые отношения были развиты гораздо сильнее, существовали торговые касты и гильдии. И тем не менее, европейские войны сводились к стычкам феодалов и их дружин.

цитата Paladin

Потому что есть параллельные свидетельства.

Какие например? Португальские или итальянские рукописи?

цитата Paladin

Феерверки они пускали. Где последствия применения колесной лиры в Европе? И какие именно последствия ты ищешь?

В Китае порох никак не эволюционировал и был в последствии забыт: как и шлюзы, парус и подзорная труба. В Европе же появление пороха оказало громадное влияние на тактику ведения войн: порох продолжает эволюционировать и его используют практически в любом современном ручном стрелковом оружии. Китайцев же всему пришлось учить заново.

цитата Paladin

А до этого их завоевывали. Дальше что? Римская Империя по большому счету сама развалилась, потому как прогнила изнутри по полной.

Советский союз тоже развалился, но варвары его не захватили и никаких "темных веков" и упадка культуры не наступило. Почему спрашивается?

цитата Paladin

...Чингис-Хану надо было больше всех...

На одном хотении империи не строятся и войны не ведутся. Нет ресурсов — не войны.
Любопытный факт: во время гражданской войны в России власть в Монголии захватил барон Роман Федорович Унгерн фон Штернберг(1885 — 1921гг.), монархист, решивший создать Срединную Империю, обьеденявшую все кочевые народы монгольского корня. Не найдя в Монголии ресурсов для своих воинов, он начал грабить соседние государства. Решив пограбить в России, барон допустил ошибку: его войска были разбиты а сам он расстрелян.

цитата Paladin

После захвата Китая средств и возможностей стало хоть отбавляй. Стандартный принцип, война кормит войну.

А на китайцев с чем ходили? Тем более, что железо им привозили итальянцы в обмен на шелк и чай.
О Карпини: сразу ясно, что на Руси Карпини был. Дальше же начинаются какие-то глупости: женьщины-чудовища, монстры с собачьими головами и бычьими копытами, однорукие и одноногие люди и.т.д. Как анализировать подобные рассказы? Выкинуть все сказки про монстров и ни соответствующие исторической схеме сведения? Почему вообще надо верить Карпини?
Наконец: инженер скажет, что катапульта не выдержит ударных нагрузок; военный — что войска не могли так маневрировать, т.к не было радиосвязи; химик — что не могли тогда создать зажигательных составов нужной консистенции. А историк — что все это было. Кому верить?
На мой же взгляд, пока история не научится проверять свои занания на основе естественных наук, она так и останется рассказом о человеке, который видел человека, который видел человека ...который видел медведя.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению


авторитет
Отправлено 19 августа 2008 г. 21:03
Сударь тихий омут, а до этого ремесленников откуда брали? Дело в том, что без определенной базы войну начать не получится. Не будь у Гитлера танков и пушек, Второй Мировой войны бы не было(по крайней мере, в том виде, в котором она была). Тоже и здесь: откуда брали железо, карты, солдат, офицеров? Сколько готовились к войне? Чем кормили солдат? Откуда взялись знания о строительстве дорог, торговых путей, городов(зачем сжигал?), ведь ни того, ни другого, ни третьего в Монголии не было вплоть до XIX века? Судя по всему, оседлость не пошла им на пользу.
Не менее странно выглядят походы Александра Македонского: откуда брал деньги и ресурсы на свои походы неизвестно куда? Учитывая, что до недавнего времени в Греции не производилось ничего, кроме олив и мелкого рогатого скота, данные завоевания также вызывают сомнения.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 августа 2008 г. 18:46
Сударь Paladin, у монголов были цеха, гильдии, ремессленники? Для торговли необходимо производство изишней продукции, а при подобном способе существования развитых торговых отношений быть не может.
Далее, если соврали в одном, почему нужно верить в другом? Где последствия применения китайского пороха? Где великие китайские мореплаватели? Они существуют только в китайских рукописях, никакого эволюционного развития эти изобретения не получили. Зачем тогда придумывали?
Далее, для примера можно взять гуннов и гермацев — победителей Римской Империи(стоит отметить, что мусульман тоже называли варварами, как и славян). Еще есть готы, авары, бедуины, вандалы. Вообще, нации той поры по большей части или варвары, или кочевники-пастухи. И все время кого-то завоевывают.
Далее, а монголам надо было? Тем более, что на подобные экспансии у не было ни средств, ни возможностей.
О Плаоно Карпини здесь: http://newcontinent.ru/original/plano-kar.... От себя можно добавить, что его рассказы частью являются откровенными выдумками(как и рассказы Марко Поло о странах Востока).
Наконец, почему мнение историка должно стоять выше мнений инженеров, военных, физиков и социологов об их собственном предмете?
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 августа 2008 г. 18:18
Сударь тихий омут, в начале XIII века в Палестине был создан Вифлеемский орден крестоносцев. После отвоевания Гроба Господня, орден передеслоцировался сначала во Францию, а потом в Австрию, Богемию, Моравию, Польшу и Силезию. Гроссмейстеры, командоры и благочинные ордена носили золотой мальтийский крест с красной эмалью или красными камнями, а члены ордена — крест из красного атласа сверх шестиугольной звезды, за что их еще прозывали крестоносцами с красной звездой. Было еще одно название — Золотой орден. Штаб-квартира ордена располагалась в Татрах. По теории Н.А.Морозова, именно действия этого ордена на территории Руси впоследствии трансформировались в миф о Золотой орде.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 августа 2008 г. 19:40
Сударь Paladin, как вам хорошо известно, 90% населения феодальных государств было занято производством пищи, дабы кормить феодалов, войска, ремесленников и государственных служащих. Ремесленники, по-сути, были привилегированной кастой, могущей заниматся чем-то другим, кроме производства пищи. Например, кузнецы создавали собственные гильдии, по влиятельности могущие спорить с феодалами и даже главами государств. Тем не менее, натуральное хозяйство оставалось господствующим.
Далее, о чудо-ракетах и пушках говорят сами китайские источники. Им тоже не верить?
Теория Морозова выглядит не большим бредом, чем вера в непобедимых кочевников и варваров-завоевателей. Странно что при такой истории мир еще не завоевали, например, пигмеи...
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению


авторитет
Отправлено 12 августа 2008 г. 20:09
Сударь Paladin, прошу простить, данная ссылка предназначалась не вам. О натуральном хозяйстве здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0....
Как вам известно, для торговли нужны излишки производства, кои не появляются в достаточном количестве при неразвитом разделении труда. Естественно, какой-то бартер все-же присутствует, но до развитой торговли ему далеко.
Под предметами же роскоши не обязятельно подразумеваются различные украшения или мебель. Таковыми могут являтся и различные продукты питания, не производящиеся в данном регионе, а также кони, железо или рабы. Например, рыба в Монголии могла быть предметом роскоши.
Далее, у китайцев были и пушки, и мушкеты, а ракеты могли сжигать города и топить корабли(даже была статья на эту тему в журнале "Наука и Техника"). На мой же взгляд, все это глупость.
Более убедительно в плане монгольского нашествия выглядит теория Н.А.Морозова о т.н "западном исходе ига", в основе которой лежит убеждение, что 4-й Крестовый поход против православия пришел и на Русь. Данный вопрос требует дальнейшего изучения.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 августа 2008 г. 23:15
Сударь Paladin, ваш вопрос был следующим:

цитата

Сколько стран покорили нынешние чемпионы в стрельбе?

Вам нужен какой-то другой ответ?
Далее, процесс получения подобных знаний может занимать десятилетия и века, получить их за три года с нуля, в принципе, невозможно. Даже обзаведясь советниками из захваченных(при условии, что узурпатору никто ничего советовать не будет) стран.
Далее, в Китае нет ни селитры, ни серы, дабы производит порох. Вообще, все китайские достижения таинственным образом испарились с приходом еврапейцев, что вызывает сомнения в самом существовании подобных "достижений". Достаточно вспомнить таблицу логарифмов.
Не менее странно выглядит утверждение о боевом духе: вроде бы пушки/ракеты есть, а кочевников победить не могут. Как увидят гунна/монгола — сразу начинают разбегатся, побросав свои высокотехнологичные устройства. Стоит ли в это верить?
Далее, вы, без сомнения, мастер и в том и в другом, а значит, можете без труда сделать стреляющий на 300 метров составной лук. Без применения современных материалов.
О натуральном хозяйстве: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5.... Если не верится в "Википедию", то здесь: http://abc.informbureau.com/html/iaoodaeu.... Обратите внимание на состояние торговых отношений при подобном типе производства.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 августа 2008 г. 22:38
Сударь Стероп, звучит это отнюдь не нелепо: железные руды как раз и различаются по степени окисления и содержанию в них примесей. В промышленности чаще всего используются гематит и магнетит, содержащие примерно 70% железа. Болотные и озерные руды содержат от 30 до 45% железа и не отличаются хорошим качеством. 60% железа содержит бурый железняк, но в связи с тем, что он также содержит большое количество примисей, чаще всего вредных, его используют не так часто.
Сам же процесс восстановления начинается при 400 — 500 градусах, но для его поддержания нужна температура в райне 700 — 900 градусов. Тем не менее, такое железо содержит в себе примеси, которы при ковке попросту его разрушают. И даже приведенный вами простейший горн требует длительного времени для сооружения. С собой же его таскать не получится(кстати, сохранились ли образцы монгольских переносных печей или горнов?).
Данный спор бессмыслен, если традиционное историческое знание возводить в абсолют. Тогда вообще незачем было огород городить.
О пигмеях: насколько мне известно, пигмеи охотятся с помощью ловушек и отравленных стрел, в том числе и на слонов. Никакой охоты в одиночку, в принципе, не предполагается.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению


авторитет
Отправлено 3 августа 2008 г. 19:53
Сударь Paladin, русские и британцы? Британия до Первой мировой войны была величайшей колониальной державой, а Россия со времен Ивана Грозного постоянно расширяла свои территори. Или нужен полный список захваченных территорий?
Далее, взять знания о ведении войны, управления государством и торговых отношениях из ниоткуда нельзя даже с учетом пассионарности. Или они тоже из космоса берутся?
Китай же — отдельная тема. Якобы много чего напридумывавшие китайцы этим всем не пользуются и постоянно проигрывают примитивным кочевым народам. Европейцы же, приехав в Китай, никаких пороха и пушек там не обнаружили, ровно как и Великой Китайской Империи....
Далее, специалист в Средневековье — это человек, не занимающийся производством пищи. К таковым относились политические деятели, военные, ремесленники и священники. Специалист делает хорошие вещи потому, что посвящает этому все свое время. Пастух этого себе позволить не может. Как уже говорилось, производство же композитных луков включает в себя несколько трудоемких этапов, плюс поиск нужных материалов(кости, клея и нужных пород деревьев). С тем же успехом можно считать, что сделать себе стол со стульями ничего не стоит.
Наконец, во-первых, если есть торговля, то это уже не натуральное хозяйство, а во-вторых, можно ли не "кочевой" пример подобного государства?

Страницы: 123456789...1314151617
⇑ Наверх