fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя razrub
Страницы: 123456789...188189190191192193194195196...282283284285286

 автор  сообщение
 Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 4 июня 2016 г. 13:36

цитата glazier

Вы те расчеты в тех статьях хоть видели?


Именно сами расчеты — не искал. И сомневаюсь, что сумею там адекватно разобраться, учитывая моё знание английского (да и физики). Но есть немало серьёзных публикаций, где говорится именно о давлении солнечного излучения. И не нашлось ни одной публикации, где бы это оспаривалось. Даже жёлтой.
По-моему, всё ясно-понятно.
 автор  сообщение
 Дополнения к материалам сайта > Недочёты, ошибки, описки и другие исправления > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 4 июня 2016 г. 13:13
http://fantlab.ru/edition115424

В «Содержании» добавьте буковку «р», пожалуйста.

цитата

Техглавая судьба
 автор  сообщение
 Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 4 июня 2016 г. 10:05
glazier

Лев Кассиль — очень даже хороший писатель. И актуален для нашего сайта, ибо писал и фантастику (немного).
Но в данном случае я говорил о несколько других книжках. Например:

Beyond The Ionosphere: Fifty Years of Satellite Communication
Edited by Andrew J. Butrica
The NASA History Series
National Aeronautics and Space Administration, NASA History Office, Washington, D.C., 20546, 1997

цитата

Recognizing that a proposal to place vast numbers of anything in orbit would be controversial, Lincoln Laboratory designed the proposed experiment, Project West Ford, to ensure that the experimental belt would not endure. The pressure of incident solar radiation on the orbiting dipoles would change their orbits, so that the perigee of each revolution would move steadily downward. Before long, the orbits would start to dip into the thin upper atmosphere, and atmospheric resistance would slow the dipoles enough that they would fall to the ground. Thus the belt would be removed from orbit within a few years after launch.

Источник цитаты
 автор  сообщение
 Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 3 июня 2016 г. 15:35

цитата glazier

В физике есть только две великие штуки: экспериментально подтвержденные факты и формальная логика.


И когда теоретические расчеты совпадают с фактами. В случае с иголками так и произошло. Расчитывали сход с орбиты, учмтывая, в том числе, и давление солнечного излучения. И реальные результаты неплохо совпали с расчетами. Про то и в книжках пишут.
 автор  сообщение
 Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 3 июня 2016 г. 00:32
glazier
Ежели Вы погуглите, то найдете немало статей по теме этих иголок. (как популярных, так и научных). И пишут там именно о давлении солнечного излучения. Впрочем, Вы, вероятно и эти статьи посчитаете глупыми и вторичными.
Но альтернатива и плюрализм — великая штука даже в физике! Потому я предпочитаю считать те статьи хорошими годными, а не глупыми.
Кстати, Вы так и не изложили свою версию, из-за чего иголки столь быстро сошли с орбиты. Телекинез? Нуль-транспортировка? Деритринитация?
 автор  сообщение
 Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 2 июня 2016 г. 19:23

цитата glazier

на глупую статью


Отчего же статья глупая? Да и вроде бы Стивенсон не на одну статью ссылался, а на несколько (если я правильно понял).
————
А статью в Википедии тоже глупой объявите?

цитата

К 1970 году большинство игл под воздействием давления солнечного ветра вошли в атмосферу и опустились на Землю; из-за их небольшого размера они достигли поверхности невредимыми: в Арктике на квадратный километр [14]выпало до 5 игл . По состоянию на 2008 год, несколько скоплений игл ещё оставалось на орбите.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кольца_Земли
 автор  сообщение
 Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 2 июня 2016 г. 15:46

цитата glazier

Как еще Луна до сих пор с орбиты не сошла? У нея плотность поменьше меди. А Меркурий?


По вашему, США врали в ООН?

цитата

The issue was raised in the United Nations where then US Ambassador to the UN Adlai Stevenson defended [11]the project. Stevenson studied the published journal articles on Project West Ford. Using what he learned on the subject and citing the articles he had read, he successfully allayed the fears exhibited by the vast majority of UN ambassadors from other countries. He and the articles explained that sunlight pressure would cause the dipoles to only remain in orbit for a short period of approximately three years.
 автор  сообщение
 Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 2 июня 2016 г. 09:42

цитата 66-й

Гравитация + остатки атмосферы

+ давление солнечного излучения
Не прикидывал цифры (ибо формул давно не помню), но наверно, наиболее существенная причина схода этих иголок с орбиты. А вот гравитационными аномалиями, пожалуй, можно пренебречь.
Хотя, не считал, это чисто интуитивная оценка, может и ошибаюсь.
 автор  сообщение
 Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 1 июня 2016 г. 09:25

цитата glazier

Луна очень плохой отражатель радиоволн, поэтому система связи на ее основе, исследовавшаяся в 50е годы, так и не была реализована на практике.

Там, по ссылке, пишут, что система вполне была реализована и официально открыта в 1960 г.

цитата

The experimental system was transformed into a fully operational lunar relay system linking Hawaii with Washington, DC, which became functional in 1959. The new system was officially inaugurated in January 1960, when Chief of Naval Operations Admiral Arleigh Burke sent a message to Commander, Pacific Fleet Felix Stump using the system.
The finished system used two sets of transmitters at Annapolis, Maryland and the Opana Radar Site in Hawaii and two sets of receivers at Cheltenham, Maryland and Wahiawa, Hawaii. It was later expanded to accommodate ship-to- shore transmissions to and from the USS Oxford (AGTR-1).
[...] The Moon Relay system became obsolete in the later 1960s as the Navy implemented its artificial satellite communication system.
[...] Although relatively short- lived, the Moon Relay served as a bridge to modern American military satellite systems.


цитата glazier

Как всегда, красивое и дешевое решение уступило невообразимо дорогому и безнадежно тупому

Ну, не знаю... Это какой-то конспирологический подход. Скорее, всё проще. Оказалось много «подводных камней» на пути к окончательной реализации. А тут и активные спутники связи подоспели.


цитата glazier

Не понимаю Вашу аналогию.

Любые аналогии неполны и несколько условны. Но в истории техники не раз случалось, что из двух параллельных путей выбирался один, а второй переставали развивать. Те же самолеты и дирижабли. Или лампа накаливания и электрическая свеча.
Хотя бывало, что забытое старое и возвращалось. Пример с ракетами показателен. В 19 веке ракеты успешно применяли в боевых действиях (Копенгаген даже ракетами сожгли). Но к концу 19 века нарезная артиллерия ракеты вытеснила практически полностью. Однако через некоторое время боевые ракеты возродились, да ещё как!
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2016. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 31 мая 2016 г. 23:28

цитата Dark Andrew

Том классического лучшего


Ну, «Мир смерти» (в отличии от «Билла» и «Крысы») — там все три романа хороши. «Ненавижу тебя, Чака!» — кто не знает? А фразы из слабых книжек в народ не идут. Разве только рассказ из МС — вот он подкачал.
 автор  сообщение
 Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 31 мая 2016 г. 22:23

цитата glazier

Думаю, Пентагон отказался от финансирования программы потому, что система в принципе открыта для всех (т.е. по определению не является военной)


Ну, Луна тоже открыта для всех. Но тем не менее, в 60-е в США была создана система связи через Луну в качестве пассивного отражателя.
https://en.wikipedia.org/wiki/Communicati...
Без всякой металлизации поверхности Луны.

По-моему, всё проще. Активные системы связи вытеснили пассивные, как в своё время самолёты вытеснили дирижабли.
 автор  сообщение
 Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 31 мая 2016 г. 21:45

цитата glazier

Думаю, они и сами удивились, когда газета "Правда" объявила их "крупными учеными".


Вот тут Вы сильно ошибаетесь. Ловелл в начале 60-х был, пожалуй, одним из наиболее авторитетных ученых в области радиоастрономии. Мировая величина. Хойл тоже был уже достаточно известен в космологии и астрономии. (Да и в фантастике — «Черное облако» вышло в 1957). Кстати, коль уж мы на Фантлабе, то надо отметить, что и Ловелл некоторым образом был связан с фантастикой. Его именем на БиБиСи назвали героя фантастического сериала (ученого, конечно же).
https://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Qua...

ЗЫ. И была некая странная шпионско-фантастическая история, связанная с посещением Ловеллом СССР. Чуть не убили его в Крыму (по его словам). Тёмная история...
 автор  сообщение
 Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 31 мая 2016 г. 08:14

цитата glazier

Интересно, почему закрыли проект?

ИМХО
Неэффективность пассивных космических систем связи по сравнению с активными. (именно в то время уже начали появляться первые, ещё экспериментальные, «настоящие» активные спутники связи).
Кроме того, этот проект реально замусорил орбиту, а для связи объект стал быстро непригоден («расползся», но при этом часть иголок слиплась в крупные фрагменты, и кое-что ещё до сих пор не сошло с орбиты).
Ну, и протесты свою роль сыграли. Там же не только СССР протестовал, но и крупные западные ученые. Бернард Ловелл и Фред Хойл, например.
ЗЫ. Были ещё и другие проекты по пассивной космической связи:
через Луну (проект Диана)
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Diana

спутники Эхо
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эхо_(програ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Echo
 автор  сообщение
 Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 30 мая 2016 г. 21:01

цитата svarjich

Только в той книге писалось, что целью запуска было закрыть определенные незанятые орбиты над США.

А что за книга, не помните?
В принципе, о пассивном противоспутниковом оружии и планах на него писали (чаще желтовато), но об экспериментах не слышал. А «Вестфорд» — именно для связи. Но СССР протестовал.
Кстати, об этих иголках упоминается у Льва Кассиля в «Будьте готовы, Ваше высочество»:
http://fantlab.ru/work435431

цитата

— А говорят, американцы миллионы иголок стальных выпустили со своего спутника, — произнес кто- то в сгущавшейся темноте, — и они теперь окружают нашу Землю. Это не отражается?
Король с ужасом отпрянул от окуляра телескопа. Тьма вокруг заметно сгущалась. Тень жадно надвигалась на лунный диск. Огромная чернота выгрызала светлое тело луны все глубже. Ночь вокруг становилась зловещей.
— Да, — сказал пожилой курортник, — конечно, отражается, если вы имеете в виду возможности исследования. Особенно это вредит прохождению радиоволн. Вот недавно известный английский астроном Лоуэлл прямо писал с возмущением, что этот пояс игл чрезвычайно затрудняет радиоисследования Луны.
Король украдкой заглянул одним глазком еще раз в телескоп, надеясь увидеть эти злые иглы, окружающие теперь землю по недоброй воле мерихьянго. Но игл он не увидел. Лишь утесненный диск луны, теперь уже похожий на осколок блюдца, светился в черном круге телескопа...
Услышанное потрясло короля. Вот куда, даже в небо, к луне пробрались мерихьянго. Куда же от них деться?!


И ещё, что касается «закрыть небо». У А. Первушина в книге «Битва за звезды»
http://fantlab.ru/edition21496
есть такой пассаж:

цитата

Шок, который испытали американцы после успешного запуска «ПС-1», хорошо иллюстрирует еще один факт. В первые же дни октября 1957 года особо горячие головы из Пентагона предложили «закрыть небо», то есть выбросить на орбитальные высоты тонны металлолома: шарики от подшипников, гвозди, стальную стружку, что привело бы к прекращению любых космических запусков. Люди, воспитанные на вере в будущее, из элементарного (можно сказать, физиологического) страха были готовы отказать в будущем всему человечеству.
Эта малоизвестная подробность из истории космонавтики указывает на то, что американцы изначально воспринимали космос как свою собственность, вотчину. И не могли допустить мысли, что кто-то другой посмеет претендовать на нее.

Как историк космонавтики, А. Первушин — автор хороший годный. Но вот в данном случае, как-то у него тут всё неконкретно. Кто предагал? Зачем (учитывая, что в США полным ходом шла подготовка запусков своих спутников)? Да и в других своих книгах (в том числе и по истории военной космонавтики) автор об этом эпизоде вроде бы больше не упоминал (я, во всяком случае, не нашел).
 автор  сообщение
 Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 30 мая 2016 г. 16:38
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Серия "Библиотека приключений и научной фантастики" (Рамочка, Золотая рамка) > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 29 мая 2016 г. 23:40
Karavaev
Я тоже вскользь об этом слышал, но подробностей не знаю.
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Серия "Библиотека приключений и научной фантастики" (Рамочка, Золотая рамка) > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 29 мая 2016 г. 23:05

цитата монтажник 21

Типография, которая не указывает тираж — мухлюет.

цитата Karavaev

Насколько я знаю, но утверждать не буду — не моя сфера деятельности, сейчас не указывать тираж можно.


Я тоже утверждать не буду, но в Википедии вот такое нагуглилось:

цитата

C 1 сентября 2011 года соблюдение книгоиздательских ГОСТов, как и всех стандартов, не включенных в перечень обязательных, носит добровольный характер.

Источник цитаты
Это что, нонче полная добровольность по выходным сведениям?
 автор  сообщение
 Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 29 мая 2016 г. 10:48

цитата видфара

А существуют современные проекты многоразовых систем, сочетающих реактивную тягу и принцип дирижабля?


Если говорить о многоразовых, то был вот такой проект:
https://en.wikipedia.org/wiki/Da_Vinci_Pr...
Правда, он уже не слишком современный. Да и остановлен давно.
Есть несколько проектов по запуску ракет (обычных, не многоразовых) с аэростатов/дирижаблей.

цитата

More recently, the JP Aerospace company has developed and used rockoons as part of its [6]space access plans. Additionally, Iowa State University has started a program to develop [7]rockoons. And significant work has been recently done by the Romanian space company ARCASPACE. The Spanish company zero2infinity plan to launch a toroid shaped rocket from a balloon called Bloostar in 2018 to carry micro satellites to low earth orbit.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rockoon#Rec...

В России уже давно пытаются пробить проект «Высокий старт», с нулевых ещё. В рамках этого проекта был построен рекордный дирижабль «Полярный гусь». Потом, как понимаю, деньги кончились. Одно время к проекту подключились «Лин Индастриал», но нынче тишина, ничего не слышно.
http://www.iarex.ru/articles/47574.html

В общем-то, это экзотика, и далеко не факт, что хоть что-то из этих проектов будет реализовано.
Хотя геофизические ракеты с аэростатов запускали ещё в лохматые 50-е.
 автор  сообщение
 Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 28 мая 2016 г. 18:25

цитата sanbar

Разделение ступеней производится на высоте около 100 км


Википедия говорит о примерно 70 км для разделения ступеней Фалькона-9. Но потом (при посадке на баржу) первая ступень ещё продолжает движение по инерции и пересекает линию Кармана. (Где-то читал о «до 140 км», но зависит, как понимаю, от схемы пуска и скорости ступени). А при посадке на суше первая ступень после разделения выполняет маневр для изменения направления движения на противоположное, и максимальная высота петли достигает 200 км.
 автор  сообщение
 Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 28 мая 2016 г. 16:23

цитата 66-й

Кстати, а разгонные блоки можно бы и на парашютах спускать.


У Шаттла именно так ТТУ и возвращали. Но оказалось, что контакт с морской водой — штука не слишком полезная. Да и в целом — трудоёмко.
Кстати, на парашютах планировали возвращать и ускорители Энергии. Но увы... Не успели.

Страницы: 123456789...188189190191192193194195196...282283284285286
⇑ Наверх