| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
mooncar 
 
магистр |
 Отправлено 1 февраля 2018 г. 20:48 |
цитата ааа иии Имеет принципиальное — издатель, приятель или незнакомец.
То есть, вы полагаете, его мнение или комментарий сильно будет отличаться от того, кому бы он их высказал? Приятелю он рассказал бы одну версию, например о подробностях переживаний Сэма по поводу кольца, а на следующий день "незнакомцу" — принципиально другую? Профессор не был такой. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
mooncar
магистр |
| Отправлено 1 февраля 2018 г. 20:43 |
цитата amlobin цитата mooncar
Да, нужна тема типа "Обсуждение официально опубликованных текстов Властелина Колец и Хоббита", или типа того
Лучше такую: "Черновики, примечания, записки на полях и фанкритика как главное наследие профессора Толкина".
Тема уже есть, она называется, как ни удивительно, Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества. Она в себя включает все вышеперечисленное.
В ней мы и находимся.  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
mooncar
магистр |
| Отправлено 1 февраля 2018 г. 20:41 |
цитата amlobin Все таки главное произведение — ВК.
цитата amlobin цитата АзБуки
А суживать все до ВК... просто театр абсурда.
Опять передергиваете.
Кажется, все-таки вы непоследовательны. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
mooncar
магистр |
| Отправлено 1 февраля 2018 г. 20:36 |
цитата ааа иии Но адресованное не аудитории
Это не имеет значения, кому он адресовался — одной персоне или десятку тысяч. Независимо от этого, Письма — это его явно выраженное прижизненное мнение, комментарии к опубликованному тексту, причем довольно свежие на тот момент. Фактически, в "Приложения к ВК" большинство "Писем" бы органично вписались при очередном переиздании. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
mooncar
магистр |
| Отправлено 1 февраля 2018 г. 20:09 |
цитата ааа иии 6 Письма Толкина.
Странным кажется местонахождение Писем по вашему мнению. Если уж вы прибегли к этакой весовой градации аргументной базы, Письма стоят сразу после 1. ВК на английском. Письма Профессора — явно выраженное авторское толкование и в основном дополнение именно опубликованного текста ВК. В общем случае, письмо по факту — это тоже публикация некого авторского текста, причем прижизненная, несмотря даже на единичный тираж (в начальный период).
цитата АзБуки Обсуждение творчества по умолчанию включает в себя весь корпус существующих авторских текстов, а также научные, критические и прочие статьи и монографии. А суживать все до ВК... просто театр абсурда
Да, нужна тема типа Обсуждение официально опубликованных текстов "Властелина Колец" и "Хоббита", или типа того. Там желающие могут вести дискуссии, оставаясь именно в рамках темы, и оставаясь при этом также в рамках своих заблуждений относительно происхождения и развития мира Профессора, его сущностей, объектов, персон и прочего.
На этом предлагаю закругляться. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
mooncar
магистр |
| Отправлено 1 февраля 2018 г. 13:27 |
цитата ааа иии Черновички, созданные "между 1951 и 1959 годами" как доказательство чего либо в ВК? Серьезно?
Если уж вам чем-то претит прямой авторский текст, то хотя бы не забывайте, что от многого пришлось отказываться из-за объема публиковавшихся книг и неготовноси издательств к публикации некоммерческих текстов. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
mooncar
магистр |
| Отправлено 30 января 2018 г. 21:46 |
цитата amlobin кузни и мастерские не могут существовать на ровном месте. Все это нельзя не заметить.
Не забывайте. В отличии от японцев, эльфам не нужно было поточное производство. И "гор шлака, кратеров и дыма столбом" там не было. Они могли раздуть кузню раз в триста лет, чтобы поправить завиток на серебряном украшении или выковать полсотни мечей взамен утраченных. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
mooncar
магистр |
| Отправлено 30 января 2018 г. 21:11 |
цитата amlobin в Лориэне есть фонтан, но нет полей и пастбищ.
С чего вы взяли? Синдром "штанов Арагорна"? Если глаза героев ВК не увидели мастерские, кузни, ровно как и пашни (на которых и выращивалась злачная культура для выпечки лембаса), полагаете, этого там не было? Отряд Хранителей отдыхал в Лориэне, а не бегал по производственным и сельскохозяйственным зонам.
Лично я, например, когда в Питер приезжал к друзьям, три дня принимал спиртные напитки, посещал фестиваль "Экзотика", перемещался по маршруту "квартира — клуб", но ни разу не побывал на "Ленинградскиом электромашиностроительном заводе". Даже близко не был.
Кстати, тот же гадёныш Маэглин — был лордом эльфов Дома Крота в Гондолине, руководя кузнецами и рудокопами, он втерся к ним в доверие. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
mooncar
магистр |
| Отправлено 30 января 2018 г. 20:36 |
цитата amlobin Опять Сильм? Ну хорошо, давайте считать, что юные эльфы под дурным влиянием Ауле поддались тлетворному влиянию западу и взяли моду копать шахты, строить дворцы и прочее в том же духе.
Формально, приведенный отрывок — не "Сильм", для "Сильмариллиона" Толкин как раз готовил новый вариант этой повести.
По сути, я так и не могу уразуметь — чем вам так претит концепция вполне себе трудолюбивых эльфов — с рудокопами, сантехниками, ювелирами, землепашцами? Хоть в ВК, хоть в Хоббите, да во всем корпусе текстов Профессора? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
mooncar
магистр |
| Отправлено 30 января 2018 г. 19:29 |
Эльф Эктелион, убийца Готмога (вождя Балрогов), был главой Дома Фонтана.
Цитата Unfinished Tales, Of Tuor and His Coming to Gondolin (О Туоре и его приходе в Гондолин) (не путать с более поздней неоконченной версией: Явление Туора в Гондолин)
цитата На площадях Гондолина играли сияющие фонтаны, а во дворе короля стояли подобия Древ Валинора, Глингал и Бельтиль, и свет, что возникал в них, заполнял все пути города. В городе были холмы, поросшие маллорнами, березами и вечнозелеными деревьями.
....
На площадях били фонтаны, а среди ветвей старых деревьев пели птицы. Но самым великолепным был дворец короля, а башня перед ним была высочайшей в городе. Струи же фонтанов перед воротами били на высоту двадцати семи фатомов и опадали поющим хрустальным дождем: днем в каплях весело сверкало солнце, а ночью – таинственно мерцала луна.
...
Улица Бегущих Вод, проходившая мимо Южных Фонтанов, вела к южным стенам города, где находился дом Туора. В южной части города жили наиболее искусные в музыке, поскольку там было большое число фонтанов и ручейков.
Возможно, клан Дом Фонтана как раз занимался водопроводом и фонтанами в Гондолине? | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Покупка и продажа книг (только фантастика) > к сообщению |
mooncar
магистр |
| Отправлено 30 января 2018 г. 16:33 |
|
| |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
mooncar
магистр |
| Отправлено 28 января 2018 г. 23:26 |
цитата tick ..свою волю согласовывали с высшим замыслом. Как, собственно, и полагается по христианским канонам.
Нет же. Не полагается ничего такого по христианским канонам — по ним никто не творил материальный мир, кроме верховного Творца. И никто с ним ничего не согласовывал. Обсуждалось уже многократно: есть общие черты в описании творения Арды, описанного JRRT в "Легендариуме Средиземья" и библейского представления о сотворении мира в дошедших до нас источниках книг Библии, но только самые-самые общие.
Но Айнур действительно строили Арду по-своему, согласно своей музыке, которая была частью целого — тут вы правы. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
mooncar
магистр |
| Отправлено 28 января 2018 г. 21:59 |
цитата amlobin Ну да, как-то так оно и есть
Серьезно прошу не относиться, это просто поверхностный взгляд. Многое тут выпячено (особенно в секции "Сильмариллион"), художником отмечены некие крайности. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
mooncar
магистр |
| Отправлено 28 января 2018 г. 16:49 |
Чтобы разрядить обстановку — немного запоздалая иллюстрация к предыдущему обсуждению о "разных" эльфах.
 | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
mooncar
магистр |
| Отправлено 26 января 2018 г. 23:01 |
цитата heruer mooncar мне показалось, что АзБуки в своем сообщении так их переводит.
Да-да, я был невнимателен. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
mooncar
магистр |
| Отправлено 26 января 2018 г. 22:58 |
цитата просточитатель обратите внимание на оригинал.
Ни намека на оригинал, ссылка на Кинопоиск. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
mooncar
магистр |
| Отправлено 26 января 2018 г. 22:45 |
|
Толкинских номов (gnomes — прототип эльфийского племени нолдор) нигде не переводили как гномов на русский. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
mooncar
магистр |
| Отправлено 26 января 2018 г. 22:40 |
цитата amlobin По-моему, тех, что в ВК.
цитата Как вы относитесь к творчеству отца-основателя жанра фэнтэзи?
— стартовый пост. Тут нет спецификации предлагаемых к обсуждению народов в творчестве JRRT. По умолчанию, полагаю — все тексты, в любом состоянии законченности. Если мы о творчестве, а не о конкретных изданиях.
Потому кланы рудокопов из Гондолина вполне годятся к обсуждаемым вопросам. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
mooncar
магистр |
| Отправлено 26 января 2018 г. 22:36 |
цитата amlobin Это опять Сильм, а там несколько иные эльфы.
А здесь каких обсуждают? Приведите спецификацию. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
mooncar
магистр |
| Отправлено 26 января 2018 г. 22:07 |
|
В текстах о падении Гондолина есть описания рудных промыслов эльфов, о разрабатываемых ими шахтах. Это к вопросу о ремеслах. | |
