| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Shalalak 
 
авторитет |
 Отправлено 9 апреля 14:59 |
цитата omaksimovВопрос к знатокам творчества Пухова. У него есть замечательная повесть "Корабль Роботов". Это вроде бы должно было стать частью романа "Дуэльный зал". А сам роман был закончен? На фантлабе Пухов (сын) написал что роман готовиться к изданию. Другой информации нет.
Так вроде вполне законченное произведение же. Был еще журнальный вариант "Станет светлее" разве что. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 21 марта 20:32 |
цитата П. МакаровМиллиард лет (1000 000 000 лет).
Это безумный срок.
Нуль-Т просто обязана была распространиться по всей Галактике.
Именно. А это значит что?
Не будем уходить в конспирологию на тему космических заговорщицких цивилизаций.
Возьмем скальпель Оккама, применим его по назначению и получим банальный но верный ответ.
Раньше ЗПЛ были невозможны, так как метагалактика Великого Кольца не вошла в тот домен Вселенной, в котором такие перемещения возможны. Но по ходу дрейфа галактик и метавселенных наконец она этой области достигла.
И лишь после этого стали возможным перемещения на ЗПЛ. И, естественно, как только это стало физически возможным — сразу принцип перемещения был независимо открыт различными цивилизациями. От цефеян до землян. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 21 марта 13:40 |
цитата просточитательЧто бы убедится в ЧЕМ?Если Абалкин автомат Странников то не факт что его можно убить из пистолета и тогда что?
Тогда, очевидно, будут использованы другие средства.
Сикорски уже доводилось принимать участие в операциях по ликвидации инопланетных шпионов, он прекрасно знал, что при этом может произойти, так что смешно думать, что он пришел с одним лишь только пистолетиком. То, что Каммерер рассказывает, что это именно так — говорит лишь ни о чем :)
Каммерер мог намеренно опустить данные моменты, так как шпионов осталось еще по крайней мере десяток (и это лишь из известного выводка), и им незачем много знать о специфике работы Комкона-2 :) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 13 марта 01:14 |
|
Думаю, вполне очевидно, что задумав ликвидацию инопланетного шпиона, глава земной спецслужбы не мог не подстраховаться, чтобы поставленная задача была выполнена при любых условиях. В том числе в случае, когда шпион начнет проявлять свой неземной потенциал. То, что об этой подстраховке не известно Каммереру, не значит ровно ничего. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 9 марта 16:15 |
цитата просточитательРаботали бы на государство
Не на государство а на общество. В данном случае это две большие разницы :) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 9 марта 16:11 |
цитата VraminА если бы он не организовал работу своего бара — где бы работали эти официанты и уборщики?
В коммунистической кафешке естественно, где они, собственно и работают. :)
И вообще они могут пройти переподготовку и работать там, где это требуется обществу, а не там, где это приносит прибавочную стоимость владельцу средств производства, в данном случае — бара. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 9 марта 15:40 |
цитата просточитательНо это значит что там СССР эффективнее США и может банально демпинговать.
У тамошнего ССКР нет никакой нужды демпинговать. Он просто эффективнее, лучше обеспечивает трудящихся жизненными благами, демонстрируя при этом социальную справедливость. Из-за того, что его коммунистическая модель намного эффективнее для подавляющего большинства населения и происходит отказ от менее эффективной модели капиталистической.
Разумеется бенефициары той модели просто так свои блага не отдадут, и поэтому
"…по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов рабочего класса, наконец, политику подавления сопротивления эксплуататоров, создавая базу для дальнейшего продвижения вперед рабочего класса и основных масс крестьянства."
Таким образом мы и приходим к "Позолоченной рыбке", когда найденная на Венере субстанция позволила обнулить ядерные потенциалы капиталистического мира и полностью "подавить сопротивление" владельцев средств производства капиталистического мира. Что и позволило начать строительство Мира Полудня уже во всепланетном масштабе.
Вообще в раннем творчестве Стругацких мы как раз и наблюдаем эти стадии классовой борьбы, высказанные Сталиным.
"политика изоляции элементов" — "Хищные вещи века" как раз об этом
"политика разложения врагов рабочего класса" — идеологическая борьба Жилина с барменом
"политика подавления" — предоставление Юрковским полномочия комиссару станции "Спейс Перл" расстреливать враждебные элементы прямо на месте.
Ну и апокриф "Позолоченная рыбка" как политика подавления в глобальном масштабе
цитата kalamakeЭто почему же? Он работает для клиентов. Уютный бар, где можно отдохнуть за приятной беседой — явная польза. Плюс налоги
Вопрос налогов темный. Возможно там что-то вроде Дьюти-Фри в обоих смыслах :)
Во всяком случае, именно потому что Джойс работает исключительно для себя, для своей пользы, а не для пользы общества, у Юры такое к нему отношение. Коммунистическое воспитание. Член [коммунистического] общества должен работать прежде всего на благо общества, а потом уже для себя :)
То что Джойс живет не в обществе коммунистическом а капиталистическом, от Юры по молодости ускользает. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 9 марта 15:26 |
цитата просточитательА если нет значит и бесплатности нет. И вопроса а зачем вы работаете? Тоже не должен стоять!
"Бесплатность" в данном случае означает то, что все необходимое для личных потребностей, коммунистическое общество предоставляет своим членам бесплатно. И снова вам пишу — не путайте "потребности" и "хотелки". Потребность — то, что необходимо для жизни и работы. И вот это предоставляется. Все остальное — нет.
Повторю свой пример. Если вы в коммунизме заняты исключительно тем, что выкладываете фоточки котиков в БВИ, то по потребности вам выдадут фотокамеру и терминал для того чтобы вы могли сливать свое творчество к БВИ. Но никто не даст вам, скажем, звездолет класса "Тьма", лишь для того, чтобы вы могли сделать фоточку погружения котика в черную дыру и момент пересечения им сферы Шварцшильда.
Поэтому и смерть-планетчики живут в лифте, потому что Верховный Совет счел, что имеющиеся ресурсы в данный момент надо направить на другие, более важные для общества нужды.
А юрино "зачем вы работаете" относится к тому, что Джойс не приносит своим соплеменникам никакой особой пользы, ибо работает лишь для себя, а не для всех. В идеологии коммунизма это совершенно неприемлемое поведение. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 9 марта 15:05 |
цитата просточитательно у СССР там безграничные почти ресурсы.
Нет там у ССКР никаких безграничных ресурсов. Те же Смерть-планетчики "живут в лифте", потому что нет ресурсов построить новую станцию. "Нельзя всё дать всем, потому что всех — много, а всего — мало." (с)
Производственные силы и характерны тем, что они примерно на одинаковом уровне во всех развитых государствах. Вопрос разницы общественных строев заключается в разнице принципов распределения созданного прибавочного продукта. В коммунизма он идет на благо всех трудящихся членов общества, а в капитализме — на благо собственников средств производства. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 9 марта 14:55 |
цитата просточитательи опять по кругу. А почему линии Доставки нет в США?Или этот бармен единственнвый бармен или один из немногих? Тогда при чем тут скука то?Что по мнению Юры нескучная работа ?
Линия доставки в тамошних США конечно должна быть.
Вот только вы почему-то все время забываете об основополагающем различии этих двух социальных систем — капитализма и коммунизма. А именно вопросе о собственности на средства производства и прибавочной стоимости. В коммунизме нет и не может быть частной собственности на средство производства, позволяющей извлекать прибавочную стоимость из труда множества наемных рабочих и использовать ее исключительно на потребности малого количества собственников.
И в данном ключе пример с барменом Джойсом очевидно неудачен, так как мы видим что он является единоличным владельцем и работником своего заведения. То есть извлекает прибавочную стоимость из своего собственного труда и использует ее на свои собственные нужды. Фактически он аналог крестьянина — единоличника, о которых еще Ленин писал что это наиболее склонная к буржуазной идеологии публика.
А вот если он наймет на работу в своем баре официантов, уборщиков, поваров, ту же службу доставки — вот тогда он превратится в настоящего капиталиста-эксплуататора, так как прибавочную стоимость от их работы будет складывать себе в карман.
То же самое относится к инфраструктуре — производительные силы и средства в коммунизме и капитализме "Стажеров" очевидно находятся на сравнимом уровне. Но если в коммунистическом обществе весь результат труда идет на общее благо и распределяется для нужд всех трудящихся, то в капиталистическом все это принадлежит частным собственникам. В тамошнем коммунизме очевидно были найдены механизмы, позволившие избежать узурпации общественных средств производства новым появившимся классом — развившимися в РИ из управленческой прослойки бюрократическими чиновниками.
Именно поэтому при построении коммунизма ССКР "Стажеров" и выиграл экономическое соревнование у западного капитализма, что и привело к обобществлению средств производства уже на западе. Как например, национализация Юнайтед Рокет в новелле "Почти такие же" | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 7 марта 21:03 |
|
Я как выходец с Урала настоятельно рекомендую
С.Слепынин Звездные берега
С.Слепынин Фарсаны
Е.Филенко Сага о Тимофееве
В.Крапивин Дети синего фламинго
В.Крапивин Голубятня на желтой поляне | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Книжная серия "Больше чем книга" ("Азбука") > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 7 марта 19:33 |
цитата KaravaevЕклерис же
Посыпаю голову пеплой!
Воистину Еклерис!
бес попутал с Моби Диком — там также то еще колдунство! | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Книжная серия "Больше чем книга" ("Азбука") > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 7 марта 19:29 |
цитата wespenordЛучше чем Азбука издать Террор видимо вряд ли получится по моему субъективному мнению это лучшая книга серии)
Ломаев — очень сильное колдунство. Читал когда хоронили Гора, смотрел картинку и понял что замерз. Хотя за окошком деревья зеленели... Да, у меня Урал, но тем не менее...
зы: фото не мое, а из общих или каких-то там источников | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 7 марта 18:58 |
цитата просточитатель
В качестве исключения, мое мнение полностью совпадает с мнением Просточитателя 
Замечательное издание. Хотелось бы иметь его в более другой полиграфии :)
"Обитаемый Остров" — классика с иллюстрациями Макарова.
https://fantlab.ru/edition888
В 5020 на авито можно найти за 500-1000 вечнодеревянных
"Возвращение" он же "Полдень XXII век"
https://fantlab.ru/edition168467
Первое издание под ником "Возвращение" более аутентично. Этакая россыпь самоцветов или калейдоскоп из 22 века
Следующие издания "Поддень 22 век" — уже попытка причесать все под одну гребенку
https://fantlab.ru/edition1314
В принципе все можно довольно быстро найти в 5020 на авите :) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 1 марта 10:44 |
цитата verstС чего вы взяли, что прогрессора готовил Данг?
Я никогда не писал, что его готовил Данг. Я писал, что его отправили неподготовленным с подачи Данга.
цитата verstВооруженную борьбу вели белогвардейцы. Они и возвращались.
Именно так. Причем многие были действительно идейными, и возвращались сражаться за страну "которую мы потеряли". С ними можно соглашаться, или не согллашаться, но уважение они вызывают и в том и другом случае.
цитата П. МакаровОпять же точности ради надо отметить что была одна категория советских граждан, которая вела против СССР очень даже активную борьбу, иной раз заканчивпашейся гибелью. Агенты иностранных разведок (Пресловутый Трианон из сериала вовсе не выдуман Семеновым. И он не один такой был)
Конечно, таких было множество. С идейными, правда среди них было сложно, в основном из-за денег. Но были и те, мотивация которых не имела одной лишь мателриальной заинтересованности. Впрочем предателями они от этого быть не перестали.
цитата П. МакаровТермен — представитель творческой интеллигенции.
В Штатах у него был "полный вэлфэр".
И как и Саул, будучи советским гражданином, предпочел вернуться.
После чего пропал так наглухо, что в той Америке его считали умершим.
А имел все возможности не возвращаться.
В Штатах он работал, был владельцем какой-то конторы, а отнюдь не сидел на вэлфере. Но, как видим, диссидентом и врагом своей страны себя не считал, и когда ему сказали что он больше пользы принесет дома — он поехал. С пользой правда оказалось несколько не так, мягко говоря. К сожалению.
И никакой творческой интеллигенцией Термен не был. Он был научным работником. А творческая интеллигенция — это совсем про другое. Вот Клим Чугункин, например, основным занятием которого была игра на балалайке в кабаках — эталонный представитель творческой интеллигенции. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 1 марта 02:05 |
цитата просточитательи какой из Данга тунеядец вообще? Он ученый. Уж кто кто а Данг окупит свое спасение
Никакой он не ученый. Просто человек со способностями к математике. Гигандийской математике. Которая отстала от земной на несколько столетий. Что он там окупит? Именно на Гиганде он мог бы быть полезен. Но туда он отнюдь не рвется, даже поправив здоровье. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 1 марта 01:33 |
цитата просточитательЧитал найдите где он тут угрожает Корнееву?
Угрожал он отнюдь не Корнееву :)
А безымянному прогрессору, которого он выпалил
"А парень возьми его и расколи! Тот только рот разинул. А Данг ему вроде ультиматума: или вы меня отсюда к себе возьмете, в ваш мир то есть, или я повешусь. Вон, говорит, петелька висит, видите?" А вас потом совесть замучит не сказано, но подразумевалось
цитата П. Макаровесли хоть одного надо, погуглите на фамилию "Термен"
А разве Термен бежал из СССР? Или боролся против советского строя? Он оставался советским гражданином, и когда Родина сказала "надо вернуться", он ответил "есть" и выполнил приказ. Причем тут колбасная эмиграция? Незачёт, ищите другой пример :)
цитата oberondВозможно. Возможно нет. По этому Данг решил принять меры к собственному спасению, и был совершенно прав. Кроме того, он скорее всего рассчитывл излечить паралич
Ну то есть шантажист решил здоровье поправить, заодно и материальное положение.
А прибыв в Мир Полудня, и поправив свое здоровье, почему-то не стал возвращаться назад, а предпочел остаться в прекрасном далеко... Хотя что за "почему-то"? Прекрасно понятно, почему. Колбасная эмиграция в чистом и незамутненном виде.
И даже не это самое страшное, в конце концов одного тунеядца Мир Полудня как-нибудь да прокормит. Страшно то, что из-за него могли начать гибнуть люди самого МП, вроде неподготовленного прогрессора, которого с его подачи отправили "вытаскивать" очередного гражданина. Куда, кстати? Не написано, но явно подразумевается, что "вытащить" его опять-таки должны были в МП.
С какого бодуна его должны "вытаскивать" — вообще не понятно. Я уже писал, что Гиганда — не Арканар, и истреблять ученых за то, что они ученые уже вышло из мейнстрима...
И вообще вы, я вижу, абсолютно не понимаете, почему я настроен против Данга.
Попробую объяснить.
В том неблагополучном государстве Данг отнюдь не был единственным нуждавшимся в помощи, особенно такой, которую способен оказать МП. Не был он ни самым лучшим, ни самым несчастным, даже несмотря на свою инвалидность. Не будет преувеличением сказать, что таких нуждающихся, особенно во время войны там были миллионы. И как минимум десятки тысяч умирали, не дождавшись помощи.
А вот оказана помощь была именно ему, Дангу. И помощи этой он добился путем шантажа. То есть в итоге задекларировано, что единственный успешный путь, попасть в прекрасное далеко — это совершение преступления, шантаж и угрозы. И чем аморальнее тип, который это преступление совершает, тем выше у него шансы.
Начав с шантажа, ради своих целей он легко пойдет и на убийство, пусть и опосредованное. Что, собственно и произошло с прогрессором, отправленным с его подачи. Не обманывайте себя — то, что прогрессор узнал с подачи Гага пару деталей о субкультуре броневых частей, ему не поможет ничем. Ибо деталей этих много больше. И разоблачен он будет со стопроцентной вероятностью. Со всеми вытекающими. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 29 февраля 00:29 |
цитата просточитательСказал что умрет и?
Вам известно, что книги, которые не читают, могут мстить? Особенно это относится к Правилам Техники безопасности и Уголовному Кодексу.
Посмотрите там определение шантажа. Это статья 163, чтобы вам долго не искать
Я даже извлечение напишу:
"Шантажист может заставить пострадавшего испытывать страх за свою жизнь, здоровье, имущество или репутацию."
Давайте про Аватар и предателя Салли свернем, ибо оффтопик | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 29 февраля 00:25 |
|
[Сообщение изъято модератором] | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 29 февраля 00:14 |
цитата просточитательне путайте личную шерсть с государственной. Был бы анобтаниум так нужен ЗЕМЛЕ то государство и армия бы там были а так коммерсы и ЧВК
Это вы не путайте общественный строй. Почитайте лучше про Ост-Индскую компанию, плотно сидевшую на товарных потоках. В мире Аватара высшая стадия капитализма — империализм. С корпорациями, ЧВК и дисфункцией национальных государств. Что никак не отменяет необходимости анобтаниума для Земли.
цитата просточитателькак нефть для арабов например да?
Примерно. В мире коммунизма эта нефть была бы использовано на общественное благо всех жителей планеты, а не на обогащение акционеров "Сауди Арамко"
цитата просточитательон вообще никому ничем не угрожал.
Перечитайте лучше еще раз, как именно это существо попало в Мир Полудня | |
