| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak 
 
авторитет |
 Отправлено 22 февраля 23:41 |
цитата просточитательНу это не только поздние.. Далека радуга. Вот кто умудрилсяустроить опыты на курорте?
Вы немного путаете причину и следствия.
Это не полигон устроили на курорте. Это курорт устроили на полигоне. Сотрудники полигона кстати. Считали что безопасно. Просчитались. Бывает. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 22 февраля 23:33 |
цитата просточитателькстати перввый же вызов в ВГВ Контр разведка полностью провалила и кажется цивилизации МП наступает конец
А я давно про это писал. Та же высосанная из пальца проблема "подкидышей". Когда вместо того, чтобы отправить кроманьонцев кроманьонить в соседнем звездном рукаве, их зачем-то притащили на Землю и вырастили в Мире Полудня.
Q. Почему МП не следует коммунистическим принципам и не устроит коммунистический переворот на Арканаре, Саракще, Гиганде etc...
A. Потому что в соответствии с мутацией идеологии Стругацких с 50-х годов до 80-х, также мутирует и идеология их Мира Полудня. Если в произведениях от "Страны багровых туч" до "Возвращения" их идеологией был коммунизм, то начиная, пожалуй, с "Малыша", начался дрейф в сторону идеологии овощечеловеков.
Стругацкие предали и продали принципы коммунизма. Как и поздний СССР впрочем. Поэтому как загнивал СССР — так же начал загнивать Мир Полудня — В ИХ ИНТЕРПРЕТАЦИИ. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 22 февраля 23:20 |
цитата просточитательОдин?))) на миллионы?))))
У него же целый спецотдел. Откуда вам знать численность отдела?  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 22 февраля 23:13 |
цитата просточитательна Арканаре как раз если ты тунеядец ты труп
Вы это дону Тамэо расскажите :)))))
цитата просточитательА кто загонять то будет?
Начальник спецотдела Академии Чести и Права Кум Хват вас устроит?
цитата просточитательем отличается человек который делает минимум но рожденный земными родителями и работабющий как папа Карло житель Арканара
Сколько раз уже вам писать???
Человек, рожденный на Земле НЕСЕТ ОБЯЗАННОСТИ ЧЕЛОВЕКА ЗЕМЛИ. И пользуется благами человека ЗЕМЛИ
Человек, рожденный на Арканаре НЕСЕТ ОБЯЗАННОСТИ ЧЕЛОВЕКА АРКАНАРА. И пользуется благами человека АРКАНАРА
С какого бодуна человек, который несет обязанности человека АРКАНАРА должен пользоваться благами человека ЗЕМЛИ????? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 22 февраля 23:01 |
цитата просточитательпотомучто коммунизм это когда нет принудиловки. если чтоб получать блага надо что то ДЕЛАТЬ это уже не кромсммунизм. В лучшем случае социализм. А то капитализм или вообще феодализм.то есть все таки идет какой то взаиморасчет. Я поработал получил? Так? а если не буду делать то что? какой то казарменный коммунизм получается!
Коммунизм — от каждого по способностям, каждому по потребностям (не хотелкам!)
Соответственно, если вы не выкладываетесь, отдавая все свои способности обществу — вы тунеядец. А тунеядцы — это антагонисты коммунизма. Если вы не хотите что-то ДЕЛАТЬ на благо общества — стало быть и общество вам ничем не обязано. Добро пожаловать на Остров Забвения в компанию к Бет Лону | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 22 февраля 22:51 |
цитата просточитательЯ уже писал.. при коммунизме все бесплатно. Все свои.
Все свои — лишь те, кто считает себя своими. Кто получает блага и ВЫПОЛНЯЕТ ОБЯЗАННОСТИ общества.
Это ключевое.
Почему вы считаете, что тот, кто не выполняет обязанностей — свой???
Я считаю, что это чужой и что это — тунеядец. И коммунисты, думаю, считают так же.
Поэтому — Никаких орхидей для мисс Блэндиш никаких благ для арканарцев. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 22 февраля 22:43 |
цитата просточитательАга. И относится к ним даже не как к людям? То есть хуже чем наша отнюдь не самая гуманная цивилизация? Хорошенькая же цивилизация получается!
К ним относятся как к некоммунистам. Какие претензии-то??? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 22 февраля 22:33 |
цитата skourКак насчет того, что передача пришла с Тезея?
Порция пришла с Тезея??? Откуда дровишки? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 22 февраля 22:28 |
цитата просточитательага. Зато принцимп коммунизма убивать всех несогласных и не считать по сути людьми жителей других планет? Вообще то торговля это когда происходит взаимовыгодный обмен. В моем же предложении от "торговли" МП ничего не получает!
Нет, принцип коммунизма — не считать КОММУНИСТАМИ жителей других планет.
А если они не коммунисты то у них нет никакого права на ресурсы коммунистов.
При коммунизме НЕТ торговли.
Почитайте, наконец, книги по политэкономии для общего развития. Что такое товар, что такое потребительская стоимость. И все остальное сопутствующее. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 22 февраля 22:13 |
цитата просточитательпервым делом мы купим элиту. Купить элиту у нас сил хватит. например лекарства. А потом намекнем.если нападете
Еще раз. Коммунизм не покупает элиту!
Б) Принцип коммунистов. Убить всех плохих людей на плохой планете, чтобы там остались только хорошие, после чего хороших людей направить на путь Мира Полудня. Для совсем уж овощечеловекнутых — не обязательно именно убивать и именно всех. Достаточно изолировать и отправить в места трудового воспитания за местным полярным кругом. Главное — чтобы оставшиеся плохие люди не могли причинить никакого вреда оставшимся хорошим людям :) И, разумеется, конкретизировать понятие "хороший человек". В коммунистической морали хороший человек — это тот, чьей основной ценностью является труд на благо всего коммунистического общества. Только так — и никак иначе!
Сколько раз вам это писать, чтобы вы поняли, что коммунизм не будет торговаться и подкупать???
Коммунизм НЕ ПРИЕМЛЕТ торговли
Коммунизм НЕ ПРИЕМЛЕТ подкупа
Потому что если он ПОД ЛЮБЫМИ ПРЕДЛОГАМИ опустится до торговли и подкупа — ОН ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ КОММУНИЗМОМ
Как перестал им быть СССР | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 22 февраля 22:10 |
цитата просточитательну не все. Но многое. Ты можешь сесть на корабль взять еды сколько можешь.и повести на Арканар.
Никто и никогда в Мире Полудня не позволит вам взять изобилие и обрушить его на потомственного тунеядца.
Вас просто изолируют на острове забвения в компанию к Бету Лону | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 22 февраля 21:42 |
цитата просточитательДа хотя бы Каммерер. Он сделал для Саракша больше чем весь МП вместе взятый для Арканара
Результат деятельности Каммерера
"Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит?… Тебе известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? Ты знаешь, что это твое лучевое голодание в двадцати процентах случаев приводит к шизофрении?"
Я, конечно, знаю, что упраздение карательной психиатрии лишило нашу интеллигенцию квалифицированной медицинской помощи, но все-таки воссоздание 20% шизиков — это за гранью добра и зла | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 22 февраля 21:37 |
цитата просточитательВот только МП сумело прийти к такому состоянию за сто лет при гораздо худших условиях.. Ах да табу на ретрансляторы.Арканар не заслуживает
Я опять цитирую вам самого себя уже не в первый раз
Б) Принцип коммунистов. Убить всех плохих людей на плохой планете, чтобы там остались только хорошие, после чего хороших людей направить на путь Мира Полудня. Для совсем уж овощечеловекнутых — не обязательно именно убивать и именно всех. Достаточно изолировать и отправить в места трудового воспитания за местным полярным кругом. Главное — чтобы оставшиеся плохие люди не могли причинить никакого вреда оставшимся хорошим людям :) И, разумеется, конкретизировать понятие "хороший человек". В коммунистической морали хороший человек — это тот, чьей основной ценностью является труд на благо всего коммунистического общества. Только так — и никак иначе!
1.
Q. Почему Земля не сделала того, этого, пятого десятого (вытерла сопли недоразвитым, не сделала планету тунеядцев, дурацкий остров, etc.)
A. Потому что это не соответствует коммунистическим принципам, по которым построен Мир Полудня!
2.
Q. Почему МП не следует коммунистическим принципам и не устроит коммунистический переворот на Арканаре, Саракще, Гиганде etc...
A. Потому что в соответствии с мутацией идеологии Стругацких с 50-х годов до 80-х, также мутирует и идеология их Мира Полудня. Если в произведениях от "Страны багровых туч" до "Возвращения" их идеологией был коммунизм, то начиная, пожалуй, с "Малыша", начался дрейф в сторону идеологии овощечеловеков. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 22 февраля 21:30 |
цитата просточитательЗемля настолько жиреет от ресурсов что все БЕСПЛАТНО. Но нет мы этими БЕСПЛАТНЫМИ ресурсами не поделимся.
как вы себе представляете эту дележку?
Вот так?
"Представь себе, под прикрытием такой свирепой болезни и собственного иммунитета далийцы захватывают наши космические базы, вместе с кораблями и запасами гипервещества. Снарядить боеголовки — задача не такая уж сложная даже для далийской техники. А потом следует массированный удар по Земле. И она превращается в выжженную пустыню с глобальными котлами кипящих океанов." | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 22 февраля 21:27 |
цитата просточитательНу конечно. А тунеядцы по совпадению все не земляне!
По несовпадение земляне все НЕ тунеядцы.
А остальным это нужно доказать. А пока они не докажут, что хорьки — никаких сусликов! То есть никаких благ нахаляву. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 22 февраля 21:25 |
цитата MaidarinЗа исключением последнего, это примеры пирамидальных обществ, где большинство угнетено меньшинством.
Социализм как гос строй провалился. И не только в СССР, а и евро социализм тоже не тянет.
Если не мотивируется конкуренция, и можно жить на расслабление, то система проигрывает другой, более совершенной, китайской например.
А если равенство, то не имеет смысл чего то достигать. Все равно останешься равным. Я уж не говорю о том, что все люди изначально не равные.
Я уже приводил пример. Вы привыкли жить в землянке. И тут кто-то гениальный срубил вам избу-пятистенку с русской печью и всеми делами, даже с санузлом. И вы, привыкнув разводить костер на земляном полу, разводите его на полу дома, и ваш дом сгорает нафиг совсем.
Кто виноват? Изба, или вы, который не умеет в ней жить?
Попытки перехода к новому общественному строю были неоднократными. И будут неоднократными. То, что данная конкретная попытка в СССР не увенчалась успехом, означает лишь то, что общество на том этапе развития было не готово к новому общественному переходу. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 22 февраля 21:18 |
цитата просточитательА эмпатию тоже отключить зомбированием?
А эмпатии к тунеядцам быть не может по определению | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 22 февраля 21:17 |
цитата просточитательфантастика! в ШКОЛЬНЫХ УЧЕБНИКАХ ругают Берию!
Я уже неоднократно приводил это пример благотворного влияния цензуры.
Лаврентий Берия был одним из самых выдающихся людей 20-го века.
1. Останов репрессий, начатых Ягодой и развитых Ежовым — это Берия
2. Эвакуация промышленности СССР за Урал во время гитлеровского вторжения — это Берия
3. Организованное партизанское движение во время Великой Отечественной — это Берия
4. Атомный проект СССР — это Берия
Даже одного пункта из перечисленных достаточно, чтобы обессмертить имя человека, который его реализовал. Берия реализовал не только эти четыре, но гораздо больше. И за то, что советская цензура избавила Стругацких от этой вот ассоциации, оные Стругацкие должны были бы ей "ноги мыть и воду пить" | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 22 февраля 21:09 |
|
Фигасе настрочили за сутки... :)))
Итак, по необходимости профессий в МП. АБС задавались этим вопросом еще со времен "Гадких лебедей"
"— Разрешите мне, — сказал Бол-Кунац. — Давайте рассмотрим схему. Автоматизация развивается в тех же темпах, что и сейчас. Только через несколько десятков лет подавляющее большинство активного населения Земли выбрасывается из производственных процессов и из сферы обслуживания за ненадобностью. Будет очень хорошо: все сыты, топтать друг друга не к чему, никто друг другу не мешает… и никто никому не нужен. Есть, конечно, несколько сотен тысяч человек, обеспечивающих бесперебойную работу старых машин и создание новых но остальные миллиарды друг другу просто не нужны. Это хорошо?"
Теория воспитания конечно попытается порешать, но тут кроме как отторжения тунеядства на рефлекторном уровне (воспитание, башни, прививки, зомбирование, что угодно) никак не решить.
Именно поэтому никакого Арканара в МП, никаких чужаков в МП. Никого, у кого нет отторжения тунеядства ну ровне условного рефлекса. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 21 февраля 22:22 |
цитата Abappy ТББ лично мне кажется шедевром именно потому, что очень верно многое расставляет «по полочкам»
ТББ прекрасно описывает действия человека высокоразвитого общества, попавшего в экстремальную ситуацию общества менее развитого.
Разная мораль, разная ценность действий, разная стоимость ценностей. И нужно действовать в этих условиях в одиночку. Когда тебя плохо понимают и почти не способны вовремя помочь.
С этой точки зрения роман прекрасен.
Если же мы начинаем смотреть шире, с точки зрения и оценки всего Мира Полудня — то тут возникают нюансы и вопросы. Самый маленький — о профпригодности разведчиков и обеспечивающих структур. | |
