| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Криптоистория и альтернативная история > к сообщению |
Shalalak 
 
авторитет |
 Отправлено 22 августа 2018 г. 14:13 |
|
Есть такой криптоисторик некий Ганс Ульрих фон Кранц. По некоторым признакам — псевдоним кого-то из российских писателей.
Написал кучу книг по криптоистории Третьего Рейха.
По факту — альтернативная история, выдающая себя за исторические исследования. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Мир приключений" (Азбука) > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 22 августа 2018 г. 08:16 |
|
К Бладу и у Высоцкого отличные иллюстрации. Жаль что их в МП не напечатали. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 21 августа 2018 г. 10:30 |
|
[Сообщение изъято модератором] | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 12 августа 2018 г. 21:00 |
цитата amlobin Как-то слишком большая натяжка. гениальное предвидение, за шесть лет ???
И, возвращаясь к предвиденью 1968 года.
В общем-то здесь как раз все предельно логично. Тут без всякой политкорректности показано столкновение людей из разных ступеней социального развития. То, как это будет. И почему. Представители общества, стоящего на более высокой социальной ступени не могут адекватно общаться с представителями общества на низшей социальной ступени, используя нормы обращения с людьми, принятые в развитом обществе.
Потому что люди более поздней общественной формации прекрасно осознают свои силы — ну например то, что они могут одним нажатием пальца на гашетке скорчера превратить питекантропа Хайру в пар. Однако не делают этого исключительно потому что, жизнь разумного индивида для них — одна из основополагающих ценностей. А вежливое обращение — практически записано на подкорке, и как общаться с мерзавцами и подлецами они просто не знают. Точнее знают, но не умеют отличать их от хороших людей. Это, кстати, так же написано еще в "Стажерах" — читайте разбор полетов после приключений на Дионе.
Аналогично этому солдаты СА в 1968 году, воспитанные в безусловном превосходстве советской идеологии и дружбы народов не понимали, почему чехи ведут себя таким образом. И пытались вести себя с ними предельно корректно, не понимая, что безнаказанность с их стороны только усугубляет ситуацию. А вот немцы из ННА, так же как и Саул Репнин в ПкБ — прекрасно понимали психологию чехов и Хайры соответственно. "Это же питекантроп. Хорошее обращение он принимает за слабость".
Немцы ГДР прекрасно осознавали и действительную силу СА с одной стороны — и не понимали, почему СА ее не применяет, хотя это как раз то, что делать необходимо. То есть у них не было ни малейших иллюзий относительно мотивации чехов. Так же как у Саула не было никаких иллюзий относительно мотивации Хайры.
Между прочим, к слову, 12-ю годами ранее во время фашистского мятежа хортистов в Венгрии, советская армия никакого такого дискомфорта не испытывала. Потому что служили в ней те же люди, что вышибли хортистов из под Сталинграда и прекрасно знали как с ними следует обращаться пусть даже их логове. А вот в 1968 году поколение уже сменилось.
Вот, кстати тот эпизод из "Стажеров"
– У меня есть одна теория… Вернее, гипотеза. Я полагаю, что у них уже исчез необходимый в прошлом иммунитет к социально вредному, но еще не исчезли их собственные антиобщественные задатки.
– Попроще, – сказал Быков.
– Пожалуйста. Возьмем тебя. Что бы ты сделал, если бы к тебе подошел сплетник и сказал, что… э-э… скажем, Михаил Крутиков ворует и продает продовольствие? Ты повидал на своем веку много сплетников, знаешь им цену, и ты бы сказал ему… э-э… удалиться. Теперь возьмем нашего кадета. Что бы он сделал, если бы ему сказали… э-э… ну, скажем, то же самое? Он бы принял все за чистую монету и моментально помчался бы к Михаилу объясняться. И сразу же понял бы, что это чепуха, вернулся бы и… э-э… побил бы негодяя.
– Ага, – с удовольствием сказал Быков.
– Ну так вот. А наши друзья на Дионе – это уже не ты, но еще и не кадет. Они принимают гадость за чистую монету, но неистраченные запасы ложной гордости мешают им пойти и все выяснить.
– Что ж, – сказал Быков. – Может быть, что и так.
То же самое столкновение людей старой и новой формации и возникающие проблемы адекватного реагирования.
Поэтому никакого особо сверхъестественного предвидения в "Попытке к бегству" нет. С той линией поведения, которой придерживался СССР относительно стран-коллаборационистов ничего иного не могло быть. Не было бы Чехии — было бы что-то другое. Именно осознав последствия столкновения обществ на разных ступенях развития, Стругацкие и придумали институт прогрессоров. 
К сожалению ВПР в СССР этого совершенно не понимало и подобных структур, а также идеологической поддержки оных, в нем так и не появилось. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 12 августа 2018 г. 20:24 |
цитата amlobin Так и ПнО будет гениальным пророчеством Чернобыля, а ГЛ — план ГКЧП
Что это мне напоминает
Ну ПнО стали активно притягивать за уши к Чернобылю в основном в позднее время. А точнее накануне появления игрушки STALKER. А действительным пророчеством Чернобыля был рассказ "Забытый эксперимент" о котором почему-то мало кто вспоминает. А это 1959 год, между прочим.
ГЛ и ГКЧП — вообще что называется "Где имение а где вода..."
цитата amlobin Скорее недоверие к "умникам" и желание сохранить независимость — главный тренд его жизни. Тем более, что "ведьмин студень" он таки добыл, так что идеализмом тут и не пахнет.
Добыл он его гораздо позднее, в 28 лет, а в 23 года отреагировал вот таким образом:
– Так что же ему нужно? – спрашиваю я.
– «Ведьмин студень», как я понял, – говорит Дик и странно как-то на меня смотрит.
– Ах, «ведьмин студень» ему нужен! – говорю я. – А «смерть-лампа» ему, случайно, не нужна?
...
– Подожди, – говорю. – Кто же это такой был? «Студень» запрещено даже в Институте изучать…
– Правильно, – говорит Дик неторопливо, а сам все на меня смотрит. – Исследования, представляющие потенциальную опасность для человечества. Понял теперь, кто это?
Ничего я не понимал.
– Пришельцы, что ли? – говорю.
Он расхохотался, похлопал меня по руке и говорит:
– Давай-ка лучше выпьем, простая ты душа!
...
Я помотал головой.
– Все равно. Ты, толстый боров, в городе третий год, а в Зоне ни разу не был, «ведьмин студень» только в кино видел, а посмотрел бы ты его в натуре, да что он с человеком делает – ты бы тут же и обгадился. Это, милок, страшная штука, ее из Зоны выносить нельзя… Сам знаешь, сталкеры – люди грубые, им только капусту подавай, да побольше, но на такое даже покойный Слизняк не пошел бы. Стервятник Барбридж на такое не пойдет… Я даже представить себе боюсь, кому и для чего «ведьмин студень» может понадобиться…
Вполне идеалистично, не находите? ;) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 12 августа 2018 г. 17:15 |
цитата wardi Я видел только две книги, реально подпадающие под категорию грамотной жесткой критики Стругацких – без «обсуждений», рейтингов и аплодисментов.
А. Аруунас. Закрытая переписка Б. Стругацкого. Прижизненный вариант некролога
С. Весто. Диалог о Стене. Любимые песни гуннов
Не читал "Песен Гуннов", но вот нацистскую поделку Аруунаса пролистывал.
Думается вот этой цитаты оттуда:
Начало цитаты А. Аруунас. Закрытая переписка Б. Стругацкого. Прижизненный вариант некролога
"В этой связи совершенно непонятно молчание правительства пн по поводу альтернативных предложений смены прежнего наименования страны на что-нибудь более адекватное и удобочитаемое. На мой взгляд, «РНДР, Русская Народно-демократическая Республика» или, несколько скромнее по размаху, но также вполне передающее содержание искомого, «Народная Республика Русляндии», выглядело бы у вас на международном фоне вполне солидно и разумно."
Конец цитаты
вполне достаточно для возбуждения дела по 282 статье УК РФ
Пишу для тех, кто не знает, почему ЭТО удалили с официального сайта Стругацких.
И когда это Борис Стругацкий стал стесняться книги "Трудно быть богом"? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 12 августа 2018 г. 16:18 |
цитата Dentyst цитата Shalalak
офицера СА. Которые и исполнили в жизни роли Антона и Вадима. А вот офицеры ННА ГДР — это как раз Саул.
А Хайра и прочие ублюдки — это чехословаки? А Саул, от немцев пострадавший, всё таки немец? Ерундистика, даже если и ИМХО!!!!!
Именно. Как еще назвать людей, которые с азартом батрачили на нацистов всю Великую Отечественную? Причем не понесли за это никакого наказания, наоборот — в пострадавших оказались. Хотя я бы например тех инициативников, разработавших и штамповавших "Хетцер" без всякого сожаления отправил снег убирать. На Землю Франца Иосифа. Лет так на 50...
И не Саул немец, а немцы взяли на себя роль Саула. Не путайте сущности!
Речь-то идет о том, что нельзя относиться к существам, стоящим на низшей ступени социального развития также, как к тем, кто стоит выше. Впоследствии у Стругацких это осознали прогрессоры. ЕМНИП осознали, что "человек может быть намного хуже тебя, каким бы несовершенным ты ни был". Цитата примерная. Но там где это было — это было написано об абстрактных человеках. А вот в "Попытке к бегству" — чехи 1968 в натуральную величину. Повторяю — за 6 лет до событий! | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 12 августа 2018 г. 16:13 |
цитата amlobin Виноват, опять не понял. ПКБ была написана в 1962. В Чехословакию войска ввели в 1968. Как может первое описывать второе %-\
Так я ж написал, что это — гениальное предвидение. За 6 лет до.
цитата amlobin
цитата Shalalak
ИМХО — вот из-за этого-то эпизода до горбачевщины "Попытку к бегству" никогда и не переиздавали
Ну это не одно и тоже. Советские читатели и особенно цензоры искали и находили эзопову идеологию в чем угодно и когда угодно. Вы тоже демонстрируете этот подход.
Опять же ИМХО, но после 50-х годов деятельность советской цензуры ака Главлит иным словом как вредительская не назвать. В особенности после троцкистского переворота конца 1953 года. Что касается меня, то вот в этом конкретном случае никакого эзопового языка нет. Все написано практически прямым текстом. Опять же, обращаю внимание, за 6 лет до событий.
цитата amlobin
цитата Shalalak
Ну почему же? В самом начале это был достаточно неплохой парень. Вспомните, как он отказал Нунану в том, чтобы вытащить "студень" из зоны. Еще и сказал что на это даже Стервятник не пойдет. Идеализм в полной мере.
Желание держаться в стороне от затей военного руководства. Да, это его стиль, может быть даже это можно назвать идеализмом.
Нет, тут затеи военных ни при чем. Он же даже не понял сперва откуда ветер дует. Чуть ли не на инопланетян погрешил, простая душа. :)
Именно идеализм и, если можно так выразиться, даже порядочность. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 12 августа 2018 г. 14:57 |
цитата amlobin цитата Shalalak
Только если в "Попытке" был описан мятеж в Чехословакии,
Можнео поподробнее с этого места? А то я чего-то упустил %-\
Можно. Перечитайте эпизод, в начале повести, в котором Антон и Вадим пытаются пообщаться с Хайрой по-человечески. Ну например с момента:
Потом Антон проснулся и почувствовал, что больше не хочет спать. Саула в зале не было. Изрядно осипший голос Вадима старательно выговаривал наверху: «Соринака-бу… торунака-бу… сапонури-су…». Пленник что-то басовито ворковал в ответ. Антон взглянул на часы. Было три часа утра местного времени. Ай да структуральнейший, — подумал Антон с уважением. [/i]
и следующий десяток-другой абзацев.
А после этого — пару страничек вот отсюда:
https://nstarikov.ru/blog/71218
Это рассказы одного непосредственного участника подавления мятежа 1968 года Виктора Бычкова, офицера СА. Которые и исполнили в жизни роли Антона и Вадима. А вот офицеры ННА ГДР — это как раз Саул. Стопроцентное попадание! За несколько лет до.
ИМХО — вот из-за этого-то эпизода до горбачевщины "Попытку к бегству" никогда и не переиздавали
цитата amlobin
Виноват, это у Шухарта идеализм? Он как был аморальным и внеидеолгичным с..м сыном, так и остался.
Ну почему же? В самом начале это был достаточно неплохой парень. Вспомните, как он отказал Нунану в том, чтобы вытащить "студень" из зоны. Еще и сказал что на это даже Стервятник не пойдет. Идеализм в полной мере.
"Пикник", помимо всего прочего — прекрасный роман о взрослении человека и о том, как жизнь его ломает. Второй такой же прекрасный роман — это "Град обреченный". Там Андрея Воронина так же ломают обстоятельства. Но у Воронина был Кацман, который не давал ему мутировать в довольное стойлом животное, а у Шухарта такого возбудителя не было... Как и у самих Стругацких. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 12 августа 2018 г. 12:35 |
цитата amlobin Редрик Шухарт, кстати, тоже люмпен и ни разу не пролетарий, так почему он положительный герой?
Шухарт вообще получился персонажем уникальным. ИМХО — это очередное гениальное предвиденье. Как в "Попытке к бегству". Только если в "Попытке" был описан мятеж в Чехословакии, то Шухарт — это описание жизненной эволюции самих авторов. От юношеского идеализма, под влиянием советского [читай — коммуниста] Кирилла, через постепенный слом идеалов под внешним давлением (эпизод с банкой студня) и до полного расчеловечивания, когда он пустил Артура на мясо в мясорубку. Как раз под влиянием окружающей среды — раз его окружает одна сволота: Стервятник, продажные полицаи, предатели вроде Нунана и прочие Дины Барбридж — так стало быть и Красавчик Арти — из той же породы, так что на мясо его. А когда понял что все было несколько не так — было уже поздно. В точности параллель с мировоззрением самих братьев, разве что прозреть младший не успел. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 12 августа 2018 г. 10:38 |
цитата Dentyst Ни разу не так! У Лондона индивидуалы-золотолихорадочники на которых наживаются содержатели салунов. У АБС как раз пролетарии "на контракте". Сопоставление совершенно некорректное...
В районах золотоискательтва далеко не все участки принадлежали собственникам-золотоискателям. Было большое число и эксплуатирующих компаний. Как раз таких, как на Бамберге. И контракт у "Спэйс Перл" был не повременным а сдельным. То есть "Сколько дашь — столько получишь", как говорила продавщица Клавдия Ивановна 
Ну а во-вторых, вспомните, что говорил Джошуа Юрковскому на предложение поработать на стройках коммунизма где-нибудь еще. Тот спросил его в смысле "какой интерес работать в чужом деле?" и сказал что коммунисты вроде как за рабочих, но работать не дают, на что Юрковский ответил что коммунисты "за рабочих но не за хозяйчиков".
То есть из этого совершенно явственно следует, что дело не только в контракте, но и в шкурном интересе. Прямо не указано, но это может быть и сдача участков в субаренду, как это было на Аляске и в Калифорнии, а для инженерного состава — получение акций Компании (это как раз описано дословно).
А то что содержатели салуна наживаются на работягах так же как на Диком Западе — это вообще прямым текстом. "За выпивку два доллара — где это видано?"
Нам бы такие цены к слову... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 11 августа 2018 г. 17:53 |
цитата tick цитата просточитатель
кстати о стажерах. странные они... Вроде капитализм загнивает конкретно. но... Создает ТАКУЮ станцию... намного больше чем коммунистическая. И если бы не идиотский сухой закон. ( Кстати с чего бы) никакой мафии там бы не было
Алкоголь в космосе? У маловоспитанных хозяйчиков с кап.Запада? Они бы там с пьяных глаз все друг друга перестреляли, как в салунах на американском Диком Западе :) По крайней мере, так виделся капитализм из СССР в начале 60х.
А что до размеров... то тут всё просто. Коммунистические ученые не должны были жить в роскошных условиях, это воспринималось бы как нечто нереалистичное. Материальное vs духовное. Наши — в тесноте познают тайны природы. Они — в комфорте духовно разлагаются, извлекая материальные блага. Это символизм на уровне ассоциаций.
ИМХО тут несколько иное. Во-первых, на амерской станции работали не ученые, а работяги-золотоискателикамушкоискатели. А представление о нравах золотоискателей в 60-х годах в СССР формировалось по рассказам Джека Лондона сотоварищи. Причем не только у писателей но у и читателей. То есть требовались салуны, гангстеры и прочие атрибуты аля поселки на Юконе. И обязательно здоровые силы в лице пролетариата и примкнувших к ним иженегров. Что и было с успехом показано. 
Во-вторых, братья имели вполне сформировавшееся представление о работе советских научных экспедиций. Как геологоразведочных партий на Дальнем Востоке у Аркадия, так и астрономических у Бориса. Поэтому как советские ученые 60-х плевали на бытовые неудобства ради работы — так и молодые ученые XXI века в "Стажерах" занимались тем же самым.
Ну и в-третьих, это был еще отзвук коммунистической идеологий 30-50х годов, когда превалировало убеждение о том, что советское общество идет в авангарде всего мира, а быт подтянется позднее. В отличие 60-х, когда все советское общество с самой высокой трибуны было поставлено раком в положение догоняющих (догоним и перегогим!). То есть "Стажеры" — это еще продукт полностью коммунистического мировоззрения. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 29 июля 2018 г. 23:16 |
цитата tick Власть значит в СССР принадлежала достойнейшим кандидатам из партии
Власть в СССР много кому принадлежала. Членам партии, народным депутатам, хозяйственому активу. Единственное кому она точно НЕ принадлежала — это капиталистам. В отличие от Саракша. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 29 июля 2018 г. 23:01 |
цитата zarya будто в прошедшем цензуру варианте ОО слово "танк" заменено на "панцерваген" везде и тотально.
Слово танк в ОО как раз не заменили (что очевидно неправильно). Частично заменили танковые войска, танкистов и армейские звания — для придания армии Саракша "чужого" колорита. Заменили лишь в "Парне из преисподней".
цитата tick Это какая-то новая фоменковщина? Очередной План Даллеса?
Просвещайтесь
http://rpr.ur.ru/klub/publicisti/nekrasov... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 29 июля 2018 г. 22:56 |
цитата markfenz В романе башни призваны были "зарядить" граждан официозом, отбить способность критически мыслить, а то, что часть населения — "выродки"- не поддавались излучению, это только с виду, вопрос биологический. А по сути, идет речь об уничтожении государством несогласных, инакомыслящих. И если вы не видите тут СССР, то сходите к окулисту.
К окулисту стоит обратиться вам, если вы не видели, как работала идеологическая система в гитлеровской Германии и, скажем, Британской империи. Например разработки коллег небезызвестного Артура Блэра с их проектом Basic English (более известным как "новояз") дадут башням Саракша 100 очков форы. Идеологическая система СССР наоборот была достаточно беспомощной. По большому счету работали лишь малограмотные цензоры. И критически мыслить в принципе никто не запрещал — не разрешалось лишь подвергать сомнению базовую социалистическую/коммунистическую идеологию. Что вполне логично, так как именно она обеспечивала связность и безопасность государства и его граждан. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 29 июля 2018 г. 22:44 |
цитата ЯэтоЯ У власти при этом находились они же.
Внутривидовая конкуренция  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 29 июля 2018 г. 22:32 |
Вы, я вижу, старательно пытаетесь спровоцировать политический срач, невзирая на предупреждения модератора, распространяя лживые измышления о СССР, так что на них я отвечать не буду. Ограничусь тематикой ветки.
цитата tick Они идею башен в ОО взяли не из-за рубежа, это было отражением нашей, советской действительности.
Это как я уже писал — наглая ложь и клевета. Башни Саракша действовали, разделяя людей по биологическим признакам. Люди, обладавшие определенными генетическими и физиологическими свойствами попадали под определение "выродков", после чего объявлялась их официальная травля.
Это — прямой аналог с гитлеровской Германией, где под понятие выродков попадали "неполноценные" расы — славяне, евреи, цыгане. Ничего общего с СССР, где официальной идеологией являлось равенство народов, система башен не имеет в принципе.
Далее. Система башен контролировалась олигархической верхушкой, обеспечивая им безраздельную власть, а заодно — прибыли предприятий. Точно также ничего общего с политической системой СССР данная конструкция не имеет. Власть в СССР основывалась на партийной дисциплине, где формирование партии обеспечивалось первичными партийными организациями.
Поэтому ваши тезисы о хоть каком-то сходстве системы башен Саракша и политической системы СССР — чушь собачья, не имеющая ничего общего с реальным миром. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 29 июля 2018 г. 21:39 |
цитата tick Это даже ещё наивнее, чем приписывать умершему Аркадию Натановичу участие в пиршестве нищих духом книгоиздателей.
Вы не поняли. Совсем не участие в пиршестве я приписываю Стругацким. Я лишь имею в виду, что в новой парадигме торжества алчности, то есть при победившей буржуазной контрреволюции, Стругацким стало жить объективно лучше. У них увеличились тиражи и доходы, им перестали мешать цензоры и редакторы, то есть с точки зрения либеральной идеологии, которую они к тому времени исповедовали — лично для них настал коммунизм. Полдень, XXII век в их отдельно взятых квартирах. Вот именно этот момент они восприняли как абсолютное преимущество буржуазного строя над строем социалистическим. И с тех пор младший из них стал певцом "частной инициативы" (старший, к счастью, до этого публичного позорища не дожил). И как истинные интеллигенты, братья совершенно не задумались о том, что для остальной, подавляюще большой части советского социума, буржуазная контрреволюция 1985-1991 года принесла лишь сломанные судьбы, нищету, страдания и смерти.
цитата tick Нельзя построить дом на фундаменте из песка. Враньё, лежавшее в основе советского строя, и развалило страну. А общественная формация была довольно старой — сословные привилегии + рабство.
Я так и не понял, кто у вас там кому и чего врал, но думаю лучше это переместить, в другую тему, как уже заметил модератор. А насчет строительства дома — так я уже не раз говорил, что по сути в 1917 году человечество из сырой холодной землянки перебралось в новенький сухой, теплый и удобный бревенчатый дом. И то, что из-за действий некоторых его жителей дом сгорел — это совсем не повод лезть обратно в землянку. Это лишь повод задуматься о правилах противопожарной безопасности и улучшении конструкции. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 29 июля 2018 г. 20:30 |
цитата Борис68 А Стругацкие просто взяли и перенесли свои собственные личные трудности целиком на всю советскую систему.
Нет, скорее в определенных кругах с определенного времени стало модно быть несогласным, диссидентом таким легальным. А потом это стало престижным и выгодным (с начала перестройки).
Ну в 60-x 70-x годах это было всеж-таки не очень выгодно. Однако в Союзе писателей, в котором состояли Стругацкие существовала своя "табель о рангах". Значительные посты там занимали "герои вчерашних дней", когда мэйнстримом была производственная литература. А фантастика была, как выразился Кир Булычев "Золушой эпохи". И когда выяснилось, что массовый читатель как-то не особо стал разбирать сочинения этих производственников, а вот фантастику сметал с прилавков — наступил "момент зависти", он же "момент истины". Почет, лычки и должности в СП зависели от тиражей. Поэтому обеспечивать тиражи Стругацким никто особо не рвался. Собственно это обычные корпоративные терки. В ход шли все средства — начиная от "машины у них заслоняют людей" до "слабая идеологическая база". Лишь бы обеспечить тиражи для более приятного главному редактору писателю. В "Хромой судьбе" это кстати блестяще описано.
Но Стругацкие, как настоящие интеллигенты восприняли эти корпоративные войны как наезжающую на них "бездушную машину советской цензуры" ни больше ни меньше. Ну как лично Путин в наше время виноват в том, что у меня яма в асфальте перед подъездом уже третий год. Поэтому когда после объявленной меченым перестройки издательства стали печатать тех, кто реально приносил деньги (а это фантастика и приключения) — и на них пролился денежный дождь — лихо переобулись в прыжке, отбросив то, что составляло базу их творчества — советскую идеологию. Вот только не подумали, что популярностью своей они и были обязаны тому, что раскрывали притягательность этой самой идеологии. На самом деле (по физиономии а не по паспорту) передовой общественной формации.
Вот, кстати, один из немногих запомнившихся мне фрагментов нелюбимых "Отягощенных злом". Когда один товарищ, имевший профит от нарколаборатории, пытается поддерживать Носова на каком-то там собрании, а тот его в упор игнорит. И на последующий вопрос руководителя: что ж он так к нему, ведь единственный кто поддерживает, Носов отвечает ЕМНИП: "А мне чья угодно поддержка не нужна. Я — человек разборчивый"
Так вот, самим Стругацким выдержать уровень Носова не удалось. И поддержку и идеологию "новых русских книгоиздателей", заинтересованных лишь в денежной прибыли а не в воспитании коммунистов/коммунаров они восприняли на ура, наслаждаясь вожделенной чечевичной похлебкой.
цитата tick Дефицит был не в западной пропаганде, а в магазинах. Ханжество, двоемыслие, лозунги и вранье было вокруг, а не в радиоприёмнике, и не в телевизоре. Коммунисты обещали одно, но на деле ничего этого не было. И люди начали это понимать, а когда им разрешили чуточку об этом поговорить, то плотину вранья прорвало. Так что вините реальность, а не телевизор.
И что вам там такое страшное наврали коммунисты? Что вас так шокировало? Что руководитель обкома партии (по сути нынешняя должность губернатора) получает материальных благ больше дворника или этого как там... кочегара в котельной? И отдыхает в ведомственном санатории который (офигеть сюрприз!) немного лучше, чем тот, в который можно попасть по бесплатной путевке от профсоюза? Да, ради обнародования этого секрета полишинеля стоило уничтожать страну с новой общественной формацией, ломать миллионы жизней и спустив с цепи нацистов всяческих мастей физически уничтожить десятки тысяч человек! Браво, вы — истинный либерал. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 29 июля 2018 г. 16:12 |
цитата tick Что ваши родители жили в постоянном страхе, что за рассказанный анекдот их заберут в КГБ?
Да чего там! Сразу расстреляют. Из миномета! 
У нас так уже всю нашу 31 школу надо полагать расстреляли, потому как анекдоты травили на каждой перемене. И все 9 пионерлагерей, в которых пришлось мотать срок, в том числе на побережье Черного моря. С родного Урала, понимаешь отправили по этапу, на жутких тоталитарных бомбардировщиках, переделанных под пассажирский самолет
А Стругацкие просто взяли и возложили вину за свои собственные личные трудности целиком на всю советскую систему. Не напечатали нас — так это строго советская идеология виновата, больше некому. Ну примерно как сейчас: свалку под окном организовали, мусор вовремя не вывозят — до чего Путин страну довел. Стандартное поведение интеллигенции. И общественный строй тут ни при чем от слова вообще. | |
