| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak 
 
авторитет |
 Отправлено 17 января 21:50 |
цитата nunquam24А почему у пришельцев должна быть человеческая логика? Причины их появления в Солнечной системе никто не знает. Даже автор. Да и не факт, что это пришельцы, а не их умные автономные инструменты.
Логика должна просто быть :)
В любом случае, если у вас есть возможность достаточно незаметно закинуть обычные зонды в Приземелье, то колдовать с засылкой суперзонда через околосолнечный синтезатор — противоречит любой сколь угодно инопланетной логике.
Если первые зонды — явно вывели на Роршах, то есть их принадлежность установлена с достаточной степенью вероятности, то вот о принадлежности Порции не говорит ничто. То, что ее нашел Икар, который хотел установить связь с Тезеем — так же не говорит ни о чем. У Порции совсем иной способ как появления в Солнечной системе, так и взаимодействия с людьми, нежели у Роршаха. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 16 января 02:59 |
цитата skour а где именно огромная?
Зачем пришельцам вообще понадобился весь этот безумно сложный и ненадежный план, если они могли с такой легкостью закидывать Землю тучами зондов?
А если Роршах и Порция — это совершенно разные пришельцы, никак не связанные между собой? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 8 января 13:48 |
цитата oberondНу и мнением Стругацких поинтересуйтесь "Для меня (и для тебя тоже) коммунизм — это братство интеллигенции , а не всяких там вонючих садовников. На солженицынских матрёнах коммунизма не построишь"
Слава богу, "я не интеллигент — у меня профессия есть" (с)
Вы, я вижу, так и не прочитали до конца то, что я привел по ссылке. Иначе бы дочитали до того места, где я написал, что идеология МП мутировала вместе с идеологией самих Стругацких. И их поздняя идеология соответствует их ранней примерно с разворотом на 180 градусов.
цитата oberondПро «Радио тысячи холмов» погуглите. Там как раз призывали убивать тараканов
В хозяйственный магазин зайдите. Там не только призывают, но и все прилавки забиты Райдом и дихлофосом :-P | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 8 января 13:28 |
цитата oberondПричем достаточно заменить "плохие люди" на что то вроде "евреи и славяне" и текст заиграет новыми красками.
А если заменить "плохие люди" на что-то вроде "комары" и "тараканы" — то там такое радужное сияние появится, куда там палитре RGB. Если вы одержимы нацистскими идеями истребления людей по национальному признаку, и склонны видеть в роли плохих людей исключительно славян и евреев, то не отождествляйте с собой других.
цитата oberondсреди которых были например "лица, закабаляющие окружающее население путём систематического предоставления в пользование имеющихся у них сельскохозяйственных машин".
Что в этом не так? Чем эксплуататор, вооруженный сколь угодно продвинутой техникой отличается от эксплуататора, вооруженного дубиной и плетью?
цитата Vraminнигде не проповедовали такой людоедской морали
Людоедская мораль по сути не у меня а у овощечеловеков, в своей ссылке я привел примеры того, к чему в масштабах двух планет приводит один и другой подход. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 8 января 02:14 |
цитата просточитательНо он есть. а раз так быстро смог то какая проблема в арканаре то? а ведь Землю о сложнее цивилизовать
Вам же уже сколько раз говорили, что методы, которыми цивилизовали Землю не пригодны для оцивилизовывания :) Арканара, в связи с изменившимися нравственными нормами жителей МП.
Хорошо, что у меня ссылка есть чтобы два раза не писать одно и то же :) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 31 декабря 2023 г. 14:04 |
цитата П. МакаровНо учитывая, что у Абрамовых погибли только те, которых и так постоянно убивали, тамошняя цивилизация не погибла. Работники остались. И техника тоже. 🙃 (Ну насколько сейчас помню, в книгу не заглядывая😊)
Там в конце же написано "Уничтожено все, кроме нашей станции, Голубого города и частицы лесного пространства."
Нормально так повеселились... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 31 декабря 2023 г. 13:15 |
цитата ааа иии цитата Shalalak
Учитель покончил с собой, предварительно запрограммировав Координатор на уничтожение всего живого на планете.
Э, это же не "в результате вмешательства землян рухнуло", это аборигенные штучки. Фаэты так всю свою планету взорвали, в "Городе наверху" убежище затопили и проч.
Революцию-то учинили именно земляне, внося сбои в логические программы механизма жизнеобеспечения, и начиная "цветную революцию", совершенно не обеспечив последующих процессов хотя бы нормального выживания.
цитата П. МакаровНе описано, конечно. Киборги-протостарцы взяли штурмом захваченные юными холодильники и не допустили размораживания ледяных материков. Так что цивилизация Этаны не погибла 🙃
Это про другую книжку было. "Все дозволено" Абрамовых
цитата KaravaevВ Обитаемом острове с медициной вообще все "просто". Землянин ест все подряд, инфекций не боится, и несколько пуль (не в голову) его убить не могут.
Вот как раз в "Силе сильных" у граждан коммунистической Земли начали развиваться парапсихологические способности, а у их антагонистов-буржуев нет. Там наш еще так злорадно объясняет местному — что кто задерживает социальное развитие, у того и человек биологически не развивается. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 30 декабря 2023 г. 20:20 |
цитата ааа иииНе читал. Там это описано?
"— Не надо. Пиши. «Рапорт шестой. Двухслойная цивилизация на Гедоне перестала существовать…» Зачеркни «на Гедоне»: ясно где. «После нашей второй беседы с Учителем, в которой мы доказали ему бесперспективность, бессмысленность и бесчеловечность его паразитического бессмертного цикла…» Стоп! Вычеркни все со слов «бесперспективность и бессмысленность»: длинно и выспренне. Напиши так: «…доказали ему порочность его эксперимента, Учитель покончил с собой, предварительно запрограммировав Координатор на уничтожение всего живого на планете.Уничтожено все, кроме нашей станции, Голубого города и частицы лесного пространства. Мысленный штурм полутора сотен свободных жителей города по нашей рекомендации…» Погоди. Зачеркни «по нашей рекомендации»: это не столь существенно. Значит, «мысленный штурм» и так далее до «города»… «остановил Координатор, изменив программу. Власть в руках Комитета и, судя по уже состоявшимся переговорам, есть шанс создать здесь модель социалистического общества. Немедленно высылайте даже не одну, а несколько экспедиций. Нужны математики, электронщики, кибернетики, биологи, учителя и врачи. Будем учить и учиться сами. Пока всё». Последнее зачеркни: ясно и так.
Алик прочитал вслух записку в торжественном молчании окружающих. Законное чувство гордости подымалось в душе у каждого. «Строители еще одного социалистического общества в Галактике!»
А почему бы нет?"
По-моему это, что называется: за гранью добра и зла...
цитата Karavaevда и поговорка "США вмешивается во внутренние дела СССР во всем мире" постарше меня будет
Учитывая, что "Советский Союз граничит с кем хочет", а также, что
"Родной земли не отдадим ни пяди,
А, впрочем, и чужой не отдадим!" :)))
они-таки вмешивались в наши внутренние дела, причем на постоянной основе и с самого нашего рождения.  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 30 декабря 2023 г. 20:17 |
цитата KaravaevВы радикальны!
Признаюсь, для меня это неожиданный подход и точка зрения.
Т.е. вы этим объясните, например, то, что у советских фантастов не было в эскадрах боевых космических кораблей?
Именно!
Вспомните "В дебрях Даль-Гея" — там экипажу даль-разведки пришлось рыцарей плаща и кинжала изображать.
Вот насчет "Силы сильных" Биленкина я не уверен, там вроде были эсминцы у наших, хотя мой склероз может мне изменять. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 30 декабря 2023 г. 20:04 |
цитата Karavaevфамилии у них есть, у этих идеологов?
Да вот начинайте с состава Политбюро после XX съезда, не ошибетесь | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 30 декабря 2023 г. 20:02 |
цитата КонсулДа, им бы космическую экспансию развернуть — сразу места для "жизни" бы нашлось навалом.
А зачем? "Мозги в бутылках", как вы и сами написали, практически не развиваются. Ну да, можно было бы их, например, отправить в космос, но какой будет в этом смысл?
"— У вас, голубчик, в этой комнате слишком много скопилось дряни, сказал он однажды Спрутсу. — Однако убирать здесь не стоит. Мы попросту перейдём в другую комнату, а когда насвиним там, перейдём в третью, потом в четвёртую, и так, пока не загадим весь дом, а там видно будет."
У них почти так и получилось в их доме, думаете в другом доме будет по-иному? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 30 декабря 2023 г. 19:58 |
цитата KaravaevЧто нафиг в СССР решали "элиты" (элиты, блин!) шестидесятников!
Я написал "тогдашней 60-тнической советской элиты" — это и есть правящие идеологм-предатели. Я имею в виду временнУю привязку 60-х годов, а не движение так называемой "культурной интеллигенции". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 30 декабря 2023 г. 19:47 |
цитата КонсулВ ходе подавления случайно погибает один из землян, но люди решают не вмешиваться в процессы на планете — потому что возможности вмешаться нет, сила не на их стороне, Земля слишком далеко, да и, по большому счёту, людям с киборгами нечего делить.
Ну здесь несколько иная ситуация же. Население "Острова юных" ведь не подвергается эксплуатации с отъемом результатов их труда. А так да, баланс в экосистеме достигнут, вмешиваться в него — ну такое себе. Если что-то ломаешь — предложи сначала что-нибудь взамен. ТОлько чтобы оно было лучше а не хуже старого.
цитата Karavaevмне кажется, это прекрасно в каждой букве
Да, овощечеловечностью и не пахнет :-P . Но в данном контексте "уничтожить" не совсем верное слово, вы правы. Мне следовало написать "разгромить" | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 30 декабря 2023 г. 19:24 |
цитата Karavaevдавайте вернемся от аспектов вероисповедания к советской фантастике
Давайте.
Добавлю в копилку к "экспорту революции" роман "Все дозволено" Абрамовых
Казалось бы — все хорошо. Наши прилетели и всех освободили. А по сути — разрушив тамошнюю систему и ничего не предложив взамен они обрекли на гибель огромное количество тамошнего населения, которое будет лишено имевшихся механизмов жизнеобеспечения, и не получит никаких других. То есть опять мы видим что "экспорт революции" это плохо. Да, конечно, если дать дураку стеклянный половой орган, как в неприличном анекдоте.
Писатели, прошедшие Великую Отечественную прекрасно понимали, что для того, чтобы проявлять гуманность к врагу нужно сначала его полностью уничтожить, или хотя бы привести к капитуляции. А до этого никакое человеколюбие к врагу недопустимо. Например, в той самой же Гриаде (да-да, в той же самой, нравится вот она мне :) ) экипаж метагалактиан, подвергшись атаке без всяких рефлексий топит атакующий флот познавателей, не проливая слез по поводу судьбы тамошних экипажей. Или профессор Самойлов разбивает башку одному из познавателей, вознамерившемуся взорвать ядреную бомбу над рабочими кварталами.
Потому что иногда приходится уничтожать некоторых разумных существ. Просто для того чтобы гораздо большее их число не улетело жирным дымом через трубы крематориев. А вот повесточка, продвигаемая в том числе и в фантастике позднего СССР гласила что жизнь каждого разумного существа — священна и неприкосновенна. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 30 декабря 2023 г. 19:04 |
цитата Karavaevну да, уничтожал людей тысячами и тысячами
Ну да, а еще принимал непосредственное участие в доведении до самоубийства законно избранного канцлера Германии, и неплохого австрийского художника. А уж сколько носителей настоящих европейских ценностей его выкормыши из ОМСБОНа под Москвой в 41 году в землю зарыли без суда и следствия — уму непостижимо. А что стоят другие в зеленых фуражках? Которые настоящих, "ядровых" европейцев собаками травили. Прямо в приграничье, поправ все законы гостеприимства. Негодяй, однозначно! Прекрасно понимаю ваше негодование. Хотя ни в какой мере не разделяю :)
Вообще вот тут мы прекрасно видим, как начавшаяся еще в 30-е годы "овощечеловечность", в том числе и в нашей фантастике доросла до предела.
Возьмите, например, "Тайну двух океанов" Адамова. К сожалению, у меня есть только выхолощеное издание 1954 года. Уже там началось это вот все. Когда экипаж подлодки атаковал крейсер "Идзумо", то капитан прекратил огонь, дав экипажу крейсера покинуть тонущий корабль. Хотя это был военный корабль, совершивший нападение на подлодку и экипаж был законной целью. "Во имя овощечеловечности" вражеским военморам дали спастись. То что они впоследствии при ведении возможных боевых действий могут и убьют множество наших моряков — во внимание не принималось. Военно-морской кодекс требует дать спастись лишь экипажам гражданских судов.
Но в "Тайне" хотя бы топят сам крейсер.
А вот апогея, даже "апофигея" эта овощечеловечность в советской фантастике достигла в романе Исая Давыдова "Я вернусь через 1000 лет". То что там творится — непостижимо уму любого здорового человека. Экипаж колонизационных звездолетов Земли по сути выдает "лицензию на убийство" любого землянина любому отморозку из тамошнего населения. По любому поводу. Даже убийство безоружных женщин остается абсолютно безнаказанным!
Все это, разумеется — результат предательства тогдашней 60-тнической советской элиты. Когда на любую книгу, в которой утверждалась необходимость ликвидации враждебного политического строя вешали ярлык "экспорта революции". Казалось бы: что плохого в экспорте революции? Где у классиков марксизма-ленинизма вы найдете осуждение экспорта революции? А вот нет. "Экспорт революции — нет, нет нет! Овощечеловечность — да, да, да!"
Каким-то чудом в региональных издательствах еще проскакивали произведения, где утверждалось о необходимости и неизбежности таковой. Например прекрасные "Звездные берега" Слепынина. Где показано, что без внешнего воздействия научный прогресс, попавший в руки паразитов-эксплуататоров неизбежно приведет к коллапсу общества. И никакие надежды на то, что чем хуже положение народа, тем скорее он в конце концов восстанет — не осуществимы. Апологет такой надежды, (глава тамошнего КГБ, кстати) осознав это наконец, покончил с собой, оставив записку "Чем хуже — тем хуже".
Там же, на Урале вышли "Дети синего фламинго", пусть и в большой мере это детская литература.
Под конец СССР вышло и "Древо жизни" Кузьменко, где также показывалось, что без коммунистической идеологии общество ждет коллапс и погружение в инферно. Но было уже поздно. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 30 декабря 2023 г. 16:09 |
цитата KaravaevГипотеза же, что Главлит защищал Берию, мне представляется совершенно фантастической.
Конечно же не защищал. В те времена это было бы особенно странно :)
Тем не менее получилось это именно так, пусть и непроизвольно и даже совсем по иным причинам. "Я та сила, которая вечно желает зла и совершает благо" — так, кажется у Гете.
И получилось именно благо, поскольку оставило факт типичной интеллигентской кухонной аналитики, которую мы видим в данном случае у Стругацких, неизвестным большей части их читателей. В противном случае сейчас, когда мы знаем, чем по-настоящему занимался этот приснопамятный "железный нарком", и что он сделал в истории нашей страны в самое тяжелое время...
"Тут все стали качать головами и похлопывать его по спине. «Да, Пан, – говорили они. – Это ты, Пандарей, того. Тут ты, старина Пандор, маху дал. Не подумал, старик, сболтнул»." | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 30 декабря 2023 г. 13:32 |
цитата Karavaevя по роду работы прочел около 40 книг про нашу добрую цензуру, 2/3 из которых документы.
Полагаю, вам совсем не составит труда указать мне пропущенный мною источник, где подобная работа Главлита отражена?
Буду безмерно признателен
Ну, кроме передачи "В гостях у сказки"
По факту именно так ведь и получалось. Практически любой высокопоставленный руководитель серьезного ведомства, будь то НКВД, НКПС, Минвредмаш или хотя бы более гуманный и приближенный к общественности Минздрав, серым ничтожеством быть не может по определению. В те времена, разумеется. Таковым он мог быть только у диванных экспертов на кухонных посиделках. И вынос этой "экспертизы" на всеобщее обозрение тиражом в несколько сотен тысяч, а то и миллионов экземпляров — "это какой-то позор".
цитата mikaeiпросточитатель да-да, и Гианею, умершую в первом издании, во втором оживили:-)))
Да-да, именно. "Дети не любили печальные сказки и Амета приделывал к ним веселые концы" :) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 30 декабря 2023 г. 01:22 |
цитата chert999Весьма писучий был юноша, строчил тексты как из пулемёта...)))
Ну в точности как Хайнлайн, Гаррисон, Саймак, Азимов, Кинг... Странная какая-то претензия | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 30 декабря 2023 г. 00:24 |
цитата paul_atrydesБоюсь, представители Главлита сами не знали, что из себя представлял Лаврентий Палыч, кроме того, что он враг народа и западный наймит.
Но мы-то теперь все это знаем. А значит те, кто задавал основную линию, в соответствии с которой колебался Главлит — прекрасно понимали что они делают. Хотя, конечно же не все, не везде, и не в во всякой амплитуде колебаний :) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Shalalak
авторитет |
| Отправлено 30 декабря 2023 г. 00:12 |
цитата просточитательТолько этот самый бледный и бездарный.. обыграл Румату!
Да, действительно. "Оговорочка по Фрейду" получилась, ведь под Руматой-то они изображали себя, любимых. И вот так-то походя "презренное гебьё" их макнуло в субстанцию... :) | |
