fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя Shalalak
Страницы: 12345678910111213...4647484950

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 30 октября 2022 г. 13:38
цитата просточитатель
и это нормально когда смысл жизни работа?

Вообще-то это основополагающий принцип Мира Полудня. Его, так сказать, фундамент и первооснова. Альфа и омега.

цитата просточитатель
ОТКУДА они туриствуют то? то есть есть места где не так хорошо живут ? или? или весь "западный мир" как этот городок?

До этой страны наши длинные руки еще только добираются :)
Жилин же открытым текстом заявил в конце, что пока эта помойка не будет вычищена, он отсюда не уедет, и плевать ему на местные законы.

Что в очередной раз подводит нас к тому, какими методами был уничтожен капитализм на Земле, в том числе в ваших любимых Афганистанах :-)))
Действия Юрковского на Бамберге и Жилина в "Стране дураков" очевидно демонстрируют нам победившую диктатуру коммунистических стран. Юрковский, как совершенно обычное дело, разрешает расстрел на месте всех, кто мешает нормальному функционированию администрации МУКСа на американской, в сущности, космической станции; в США проходит национализация предприятий, в том числе ракетостроения, оперативные группы без какого-бы то ни было контроля со стороны местных властей, действуют в "Стране дураков", некие "полицейские силы ООН" готовы к ликвидации повстанческих банд, вооруженных в том числе атомными гранатами. То есть "Позолоченная рыбка" как есть, как бы вы от нее не отбрыкивались

Именно результатом вот такой вот достаточно кровавой и неприятной работы и явился Мир Полудня. В полной аналогии с построением СССР, когда тоже физически пришлось уничтожить достаточно большое количество представителей старого мира. Поэтому в светлом коммунистическом будущем подобные методы построения Нового мира признаны неприемлемыми с точки зрения их мутировавшей морали. Что и приводит к очевидным факапам с тем же Арканаром, к примеру.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 23 октября 2022 г. 01:01
цитата просточитатель
Не лддля МП ценность для самих людей арканара. как у саймака. Детский сад например рассказ.именно так и надо действовать решительно.самому МП конечно не нужен Арканар. С точки зрения капиталистической нынешней логики так и надо действовать. Минимум контактов. аПотому что Арканар ничего не даст Земле. однако Земля даст Арканару. да это работа даром но ведь и на личном уровне даром люди Полдня работают тоже можно сказать зачем? А вот затем потому что ЖАЛКО ЛЮДЕЙ

Для МП превращение человека в тупую тунеядствующую скотину то же самое, что и убийство. Вы предлагаете сделать целую планету (!) тунеядцами на содержании МП. Нет ничего более далекого от морали МП чем это действие.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 октября 2022 г. 23:16
[Сообщение изъято модератором]
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 октября 2022 г. 22:27
цитата просточитатель
После этого никакого МП не будет. Ваша логика непонятно. Ситуация ППозолоченной рыбки вам норм. хотя после ТАКОГО точно ничего хорошего не будет. А вполне себе мирное присоединение Арканара...

Как раз моя логика кристально ясна. Мир Полудня мог получиться лишь в результате революции. По итогам которой
а) все средства производства во всем мире были обобществлены
б) те, кто мог совершить контрреволюцию были уничтожены физически
в) те, кто согласился перейти на сторону МП — перешел, кто не согласился — был уничтожен
Ну то есть примерно то же самое, что произошло по итогу первой Социалистической революции 1917 года.

После чего настало торжество гуманизма и овощечеловеческих ценностей. В ходе которого методы, которыми был построен МП этим самым МП признаны неприемлемыми. Вот и вся тайна.
Однако память о том, какими методами МП был создан — сохранилась, и те же самые прогрессоры эти методы вполне успешно применяют.

"— А где это сказано: "Если чадо твое ослушается тебя…" Как там дальше, Умник?
Боже мой, боже мой. "…сотри его с лица земли". Он так и сказал тогда: "Сотри его с лица земли", и Странник взял со стола тяжелый черный пистолет, неторопливо поднял и два раза выстрелил, и чадо охватило руками пробитую лысину и повалилось на ковер…"
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 октября 2022 г. 21:44
цитата просточитатель
Еще раз дети которые будут в интернатах НИЧЕМ не будут отличатся от детей на Земле НИЧЕМ . Родители на Земле же отдают детей?

Родители на Земле отдают детей в земные интернаты, в которых их учат тому же, чему учили этих самых родителей, и жить и работать они будут в их мире.
На вашей планете-ферме детей у родителей забирают в чужую культуру, чтобы сделать детей чужаками. Фактически — вашими антиподами.
Ну то есть это когда говорят: мы приготовили тебе кормушку, в которой ты можешь благополучно жрать и испражняться всю свою жизнь. Но за это ты отдашь нам своих детей и мы воспитаем их так, чтобы они считали тебя самым отвратительным тунеядцем, способным лишь жрать и испражняться.

Еще раз говорю — по моему мнению кибернасекомые гораздо гуманнее.

цитата просточитатель
Вот только в Стажерах вполне себе капиталистические США:-)

В "Позолоченной рыбке" вам объяснили, что стало с этими США.

Если вам этого мало, то вот вам еще примеры, как действовали коммунары. Настоящие коммунары, а не ваши погонщики бессловесного стада.

"— А где это сказано: "Если чадо твое ослушается тебя…" Как там дальше, Умник?
  Боже мой, боже мой. "…сотри его с лица земли". Он так и сказал тогда: "Сотри его с лица земли", и Странник взял со стола тяжелый черный пистолет, неторопливо поднял и два раза выстрелил, и чадо охватило руками пробитую лысину и повалилось на ковер…"

"За спиной Юрковского зазвенела, разлетаясь, витрина. Бэла застонал, с натугой поднял стул и обрушил его на голову мистера Ричардсона, который стоял в первом ряду, подняв глаза и молитвенно сложив руки. Жилин вынул руки из карманов и приготовился на кого-то прыгнуть. Джошуа испуганно отпрянул. Юрковский встал и сердито сказал:
– Какой дурак там стреляет? Чуть не попал в меня. Сержант, что вы стоите, как стул? Отберите у болвана оружие!
Хиггинс послушно полез в толпу. Жилин снова сунул руки в карманы и присел на угол стола. Он посмотрел на Бэлу и засмеялся. Лицо Бэлы сияло блаженством. Он с наслаждением наблюдал за Ричардсоном. Двое молодчиков поднимали Ричардсона, злобно и растерянно поглядывая на Бэлу, на Юрковского и на рабочих. Глаза Ричардсона были закрыты, на высоком гладком лбу разливался темный кровоподтек.
...
— Кстати, — сказал Юрковский, — вообще сдайте все оружие, которое здесь есть. Это я вам говорю, дармоеды! С этого момента всякий, у кого будет обнаружено оружие, подлежит расстрелу на месте. Я облекаю комиссара Барабаша соответствующими полномочиями."

"– Тебе надо было убрать дона Рэбу, – сказал вдруг дон Кондор.
– То есть как это «убрать»?
На лице дона Кондора вспыхнули красные пятна.
– Физически! – резко сказал он.
Румата сел.
– То есть убить?
– Да. Да! Да!!! "
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 октября 2022 г. 19:06
цитата просточитатель
а вот после этого придется либо включатся в Мир Полудня либо самим работать.

После этого они, естественно, переселятся на вашу планету-ферму. И будут с удвоенной энергией бить физиономии обслуживающему персоналу за то что во-первых, канализация засорилась, а во-вторых за то что вы их из элиты превратили в скотину. И за второе бить только морды они будут лишь до тех пор, пока какими угодно способами не получат доступ к "этим вашим глайдерам и скорчерам". После чего "вышибут вас вон с этой планеты, а все изобилие подгребут себе под седалище".
цитата просточитатель
не знаю как. но повторю никто ИЗЫМАТЬ не собирается все добровольно. Не хотят не надо.

То есть на планете — скотной ферме получим уже потомственное, племенное, так сказать, стадо? А какое они вообще имеют право превращать своих детей в скот, удел которого — жрать и размножаться?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 октября 2022 г. 18:43
цитата просточитатель
Вот Афганистан превратить БЕЗ существующего Мира Полудня превратить за два столетия в Мир Полудня легче чем тот же Арканар?

Вы думаете, что Афганистан превратили в Мир Полудня, предоставив кормушки и изымая детей у афганцев?
цитата просточитатель
Но вот лично Пампа.. вряд ли захочет куда либо с Арканара. Потому что он ЭЛИТА.

Что произойдет с этой элитой, если у них останутся только "земли без крепостных"?
цитата просточитатель
не на Землю а на специальную планету где все как на Земле.

Кстати об этой ваше планете. На Земле все изобилие обеспечивают граждане Мира Полудня, в парадигме которых основное занятие труд, а самое жесткое ругательство "тунеядец". А кто будет обеспечивать изобилие на вашей планете-ферме? Тоже граждане Мира Полудня с Земли? Которым можно при случае пару зубов выбить в кафешке, за то, что канализация засорилась, к примеру? Причем за это ничего не будет — ведь с этой-то планеты вы никого выселять не собираетесь.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 октября 2022 г. 18:36
цитата просточитатель
не на Землю а на специальную планету где все как на Земле. Далее если хочешь СОВСЕМ на Землю. То нужно заключение психолога. А так громи кафе сколько влезет. Что непонятного?

Ага, теперь понятно. То есть вы хотите превратить жителей Арканара в двуногий скот, который будет перемещен в благоустроенные стойла на карантинной планете. Где им будут предоставлены ежедневно заполняемые кормушки, прокручиваться классическая музыка, предоставлены всякие качели-карусели... и что там еще было в арсенале Острова баранов в "Незнайке на Луне"?
А за право пребывания в стойлах этот двуногий скот будет обязан расплачиваться с вами своими детьми, которых вы будете у них регулярно изымать и выращивать уже на Земле, в интернатах?

Ну а те, кто наиболее умело пресмыкаются, или наиболее умело обманут этих ваших психологов, получат право перемещения на Землю... с пожизненным надзором через ошейники, естественно. Чтобы можно было уже на Земле отличить первых от вторых.

Знаете, по-моему уж лучше кибернасекомые...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 октября 2022 г. 16:22
цитата просточитатель
так это если Пампа захочет попасть в мир МП . Это про "гостевую" планету а так никто его не тянет пусть живет в своем поместье.

Вы кино про графа Калиостро в России смотрели:
"- Крестьянка, слышь, крестьянка... Хочешь большой, но чистой любви?
— Так кто же не хочет?"
Думаю, ежу понятно, что барон Пампа после первой же экскурсии в МП захочет покинуть свой родовой замок Бау, где нет ни электричества, ни канализации, ни телевидения, ни даже простенькой УКМ-207 "Красноярск" и с радостью переедет на Землю. Где через недельку-другую заностальгирует, и решит навестить ближайшую кафешку с целью весело провести время, выбив пару-тройку зубов любому, кто на него косо поглядит. Не потому, что он плохой, а потому что с детства привык к такому развлечению. И?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 октября 2022 г. 15:45
цитата просточитатель
В чем проблема то? Те кто хочет жить при феодализме будет жить при феодализме все кто не хочет уйдут в мир Полдня что не так?

Так, отматываем на десяток страниц назад...
цитата Shalalak

Ну вот например пустили вы незабвенного барона. Заскучает он и пойдет в кафешку. И захочется ему по обыкновению подраться. Зубы вставлять посетителям готовы? :-D
А потом вам еще придется организовывать полицию, чтобы усмирять таких вот баронов, которые в жизни — "отличный мужик", но из удовольствий у него бухло и драки в кабаках. И таких вот будут тысячи если не десятки. И страдать от них ни за что ни про что будут те самые жители Мира Полудня.
И переделать вы их сможет разве что произведя лоботомию. Ну или браслеты на шею и парализующие удары живительным электротоком. :)))
Думаете хоть от избитых жителей МП, хоть от угощаемых электротоком "гостей" вы получите хоть какую-то благодарность?


цитата просточитатель
— Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными…

Ну вот вариант с кибернасекомыми-убийцами и клонированием из трупов — это оно и есть.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 октября 2022 г. 15:34
цитата просточитатель
Я хочу СПАСТИ людей. кстати..

Вы не хотите спасти людей. Вы хотите превратить их в то, чем они не являются. Насильно. Потому что считаете, что то, во что вы их превратите будет лучше, чем то, чем они являются сейчас. Исключительно с вашей точки зрения. На их точку зрения вам плевать. Потому что, например, тот же барон Пампа по доброй воле никогда не согласится, чтобы его уровняли с его крестьянами.
Фактически вы собираетесь указывать им, как они должны жить, какое будущее будет у них и у их детей. Основываясь на том, что вам кажется, что им так будет лучше. В этом плане ваша позиция ничем не отличается ни от одного узурпатора и тирана. Тираны ведь тоже не все были маньяками. Многие действовали, так сказать "из лучших своих побуждений".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 октября 2022 г. 15:16
цитата просточитатель
Это троллинг такой? А на счет отбирать люди САМИ до 19 века избавлялись часто от детей САМИ.

Это никакой не троллинг. То, за что вы агитируете, не отличается от этого ничем. Вот совершенно ничем. Вы хотите уничтожить цивилизацию Арканара
цитата просточитатель

  Уже лет через 70 максимум не останется НИ ОДНОГО арканарца позиционирующего себя как арканарец Все. Все хорошо

Ну так я вам предлагаю вариант, когда уже через 5-6 лет "не останется НИ ОДНОГО арканарца позиционирующего себя как арканарец"
В чем разница-то? Притом в моем варианте вам еще и не надо кормить колонию бездельников, не надо тратить силы на агитирование за изъятие детей, не надо ломать сопротивление тех, кто не поддастся на эту вашу агитацию. Не будет несчастненьких детей, которых родители вам-таки не отдали, и которые из-за этого выросли в отсталом Арканаре, а не в светлых аксолотлевых чанах в интернатах, где их учат, что их родная планета — самое поганое место в Галактике, а родители — тупые и отсталые средневековые дикари.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 октября 2022 г. 14:48
цитата просточитатель
Еще раз. "колония" ...
Уже лет через 70 максимум не останется НИ ОДНОГО арканарца позиционирующего себя как арканарец Все. Все хорошо МП пришел и всех спас.

Слушайте, а зачем такой сложный процесс? Из вот этого вашего всего многословия я вижу, что вы хотите просто уничтожить Арканар. А давайте мы просто какими-нибудь кибернасекомыми гуманно убъем все население (просто уснут и не проснутся, без никаких мучений), затем этими же насекомыми возьмем у трупов ДНК, нафигачим клонов и воспитаем их в парадигме Мира Полудня?
Чем это принципиально отличается от вашего варианта? Тут даже и взрослым всю жизнь мучиться не придется, что у них ребенков забрали.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 октября 2022 г. 14:29
цитата tick

Shalalak Ваш СССР — это шарашка. У Стругацких был коммунизм, а не шарашка.

Какая чушь!
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 октября 2022 г. 14:28
цитата просточитатель
МП лечит дает еду чтоб не голодали появляется больше ученых поэтов писателей..Их мало не потому что народ тупой а п

Вам ведь уже сами Стругацкие объяснили прямым текстом, и я уже вам устал эту прямую цитату приводить, насчет колонии бездельников, лишеных малейшего стимула к развитию, и появившегося энергичного мерзавца. В вашем варианте "всех вывозим, кроме некоторых", кстати, появления подобного мерзавца гарантировано абсолютно. Поскольку из-за вашей политики в колонии только такие и останутся 8-)

цитата просточитатель
Ладно взрослые . но дети?

А потому что люди — это не домашние животные. Это со щенками или котятами вы можете делать все что хотите — продать на рынке, отдать в хорошие руки, или утопить. Принудительное массовое поголовное изъятие чужих детей — это я даже не могу сказать как называется. Развитой капитализм разве что. У нас тут так называемые органы опеки тоже порой такое вытворяют...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 октября 2022 г. 14:07
цитата ааа иии
Стоп. Почему это всех. Тех, кому угрожает смертельная опасность. От соплеменников в остальном.

Это какая Дангу угрожала смертельная опасность от соплеменников??? Никто его не трогал и трогать не собирался. Точно также, как ученого, которого пытались спасти с его подачи, никто целенаправленно уничтожить не стремился. Еще раз вам говорю: Гиганда — не Арканар. Истребление под корень всех образованных уже не модно :)
Для их спасения вовсе не требуется тащить на Землю каждого второго, не считая каждого первого. Достаточно вывезти их из зоны боевых действий в более спокойное место и обеспечить едой на первое время. И ВСЁ! МП — это не выгребная яма в конце концов, которая по вашим хотелкам обязана переваривать любое человеческое дерьмо и превращать его в воздух и солнечный свет в жителей Полудня!
цитата ааа иии
Для этого нужно угадать центр развития, из которого может вырасти МП и понять, а не с тупиковой ли линией мы возимся.

Ну и как вы поймете или там, угадаете, если вывозите их всех с этой планеты к себе?
цитата ааа иии
Идеализация деятелей науки и культуры мешает увидеть, что в перспективе важны не гении, а их востребованность.

Я уже давным-давно перестал идеализировать эту публику. :-)))
Востребованность их важна у себя, в своей цивилизации. В чужой цивилизации их востребованность, как правило, равна нулю. В особенности, если по уровню развития чужая цивилизация превосходит на порядок.
цитата ааа иии
Бунтари. Солдаты. Конкистадоры — посмотрите у Пола Андерсона или у Кофмана круг их чтения. Они не все были быдлом или примитивами. Просто дети своего времени.

Совершенно верно. И, как дети своего времени, все они нужны именно своему времени. "Будущее строится тобой, но не для тебя". Например, из того же Гага совершенно реально может вырасти тамошний Алексей Петрович Быков. Он, если помните, служил в танковых войсках в свое время. Почти что "господин старший бронемастер" :-) И заслуга старшего наставника Дигги как раз в том, что он смог взрастить в Гаге моральный стержень, ответственность не только за себя, но и за окружающих его людей. Потребность делать мир лучше не для себя, а для других. Точно такой же стержень, который является основным моральным стержнем Мира Полудня. И именно за это Гепарда уважал и ценил Корней.
А вот у Данга такого стержня нет, его идеал — пробраться к сладкой и жирной кормушке, да такой, которой в целом мире нет и никогда не будет ни у кого. И если для этого понадобился шантаж — без малейших колебаний пошел на шантаж. Понадобилось бы убийство — пошел бы и на убийство. При этом никакой вины за собой не чувствуя совершенно, да еще и поплевывая на остальное быдло, вроде того же Гага.
цитата ааа иии
Люди науки и культуры прекрасно чувствуют себя в эмиграции, т.к. делом заняты тем же и любимым при том.

Они в основном сидят на вэлфере и пописывают востребованные гадости про свою бывшую Родину. Практически никто из писателей, покинувших свою страну, не написал больше ничего выдающегося. Исключения можно пересчитать по пальцам. Возможно даже — пальцам одной руки.

Также, как и ученые. При этом ученые выдающиеся. Конечно есть пример проекта Манхэттен, работы того же Зворыкина. Вот только в этих примерах вывезенные ученые превосходили по научному уровню ту цивилизацию, в которую эмигрировали. Что, совершенно не отражает ситуацию, когда ученого с отсталой планеты вывозят на планету, обогнавшую его по научному уровню на столетия.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 21 октября 2022 г. 12:19
цитата ааа иии
Опять иммиграция. Еще таможню предположите, пачпорт, присягу на огне и т.п. феодализм.
И планеты — это такие сфероиды, вращающиеся в космосе. Вреда удалением какого-то гуманоида с их поверхности им не причинить. Никому и никогда. И на более низовом уровне тоже — вред от удаления из Хонти проницателя для Островной империи или алхимика из Эстора для варвара с сарбаканом... Нуль.
Но самое интересное — почему-то предполагается билет в один конец. А как же подготовка агента влияния? Местных кадров? Одно дело подсказывание каких-то слов, другое — экскурсия туда, где сделали и получилось. Перевербовка делом. Тот же математик-сирота не в МГУ, не в Сорбонне грызет гранит — задействован прогрессорами. И есть основания полагать, что он не один такой.

Под планетой разумеется в виду цивилизация, а не сами каменные шары.
Объясняю: если вы вывозите с планеты всех талантливых ученых, поэтов, обычных хороших людей, за которых особо радеет Просточитатель, то вы превращаете цивилизацию на этой планете в клоаку. Потому что на ней останутся лишь бандиты, убийцы тунеядцы и прочая публика, которую вы видеть на Земле не захотите. То есть вы усиливаете отрицательный отбор, при котором люди "зародыши будущего" на этой планете прекращают свое существование. Выражаясь нынешними штампами — вы организуете "утечку мозгов". И чем больше и чем более близких к МП по внутреннему духу людей вы вывезете с этой планеты — тем меньше будет вероятность, что эта планета когда-нибудь пойдет по пути МП.
Более того, по прошествии достаточно короткого времени вам уже будет некого вывозить, потому что все оставшееся население окажется максимально далеким от идеалов МП, причем перевоспитать их уже не получится, так как все примеры, на которых вы могли бы воспитывать вы увезли.

При этом вам самим на Земле те перевезенные граждане в общем-то совершенно не нужны, потому что потребуют лишь затрат на свое содержание и "переподготовку" — материальных, и, что особенно, важно — человеческих. Потому что та профессиональная деятельность которой они занимались у себя, на Земле будет иметь ценность околонулевую. Тот же математик Данг сидит, как вы правильно заметили, отнюдь не в МГУ, и даже не в каком-нибудь КБ или научном коллективе. Именно потому что его знания на Земле имеют околонулевую ценность. Он тут нафиг никому не нужен. Так как для успешной реализации ему потребуется изучить чудовищный объем знаний, уже известных земной науке, и который сами земляне изучают в школах и ВУЗах. А кроме этого — освоить соответствующие математические инструменты, такие как математические программы, языки программирования, чтобы успешно эти программы применять, а не тыкать манипулятором в доступные кнопочки.

Заметьте, что это субъект обратно отнюдь не рвется, чтобы поработать агентом влияния. А знаете почему? Потому что если вы его все-таки с Земли выставите, чтобы он перестал тунеядствовать и провоцировать гибель неподготовленных сотрудников, то он воспримет это исключительно как "изгнание из рая". И проникнется к вам отнюдь не благодарностью, а черной ненавистью.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 20 октября 2022 г. 22:25
цитата ааа иии
И разница сгинуть в войне и сгинуть в революцию ускользает.

Сгинуть в революцию — совершенно не факт. Корней хотел придержать его до ликвидации организованных групп сопротивления военных. К которым Гаг мог бы примкнуть. К своим "братьям-храбрецам" так сказать. Отпустили бы его когда не к кому стало бы примыкать и воевать.
цитата ааа иии
Его Корней уже готовил к эмиграции, только инсайт произошел раньше планируемого.

Нигде даже намека на это нет. И не может быть. Целью прогрессоров вообще не может быть иммиграция кого-либо на Землю. Принципиально. Никого и никогда! Ибо это - прямое и безусловное нанесение вреда, иногда невосполнимого, тем планетам, откуда "эвакуируется" гражданин. Что, очевидно, противоречит самым основополагающим принципам цивилизации МП.
цитата ааа иии
Фи, фи! Случай Гага как раз после. И, судя по всему, Корней отправлялся за Гепардом.

Гага, как правильно, заметили, вообще собирались продержать в бессознанке. Никто не собирался оставлять его на Земле хоть сколько-то долговременно. А уж "эвакуация" старшего наставника Дигги — это вообще какой-то сюр. :)))
Корней прямо вот по тексту: хорошо знал его и очень уважал. Но, опять же, ни о какой иммиграции речи не может идти. Гепард находился и приносил пользу именно будучи на своем месте. И на этом месте Корней мог оказывать, и, очевидно, оказывал ему всю возможную помощь.
Что у вас за мания — тащить на Землю кого ни попадя? :-)))

цитата просточитатель
А если рассколол он КРУТ на самом деле. и уж точно достоин

Любой, сколько бы ни талантливый шантажист и колбасный мигрант остается шантажистом и колбасным мигрантом. Вы в самом деле думаете, что МП нуждается в шантажистах и колбасных мигрантах?
Дон Рэба вон тоже был очень крут — переиграл всех земных резидентов. И тоже практически расколол Румату с "золотом дьявольской чистоты". Его тоже на Землю?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 19 октября 2022 г. 10:17
цитата просточитатель
так ведь у Ефремова так же.. разницы только что планет свободных НАМНОГО меньше так как цивилизаций больше

У Ефремова — исследовательские экспедиции, особенно в Туманности. Один звездолет строят годами.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 19 октября 2022 г. 09:10
цитата просточитатель
Вот ЗАЧЕМ ограничивать что в мире МП дефицит?

Дефицита нет. Если ограничивать, то и не будет. А вот если не ограничивать, то он появится и очень скоро.

цитата просточитатель
Повторю мой тезим при открытии пустой планеты Земного типа и выше она будет практически мгновенно заселена

"Ох и шустры вы, земляне — ажно оторопь берет
Заселяете планету, лишь почуяв кислород"... :-)))

Ну вот подумайте над вопросом одного из землян, правда не Стругацких
цитата
— Какова же была цель такой бесконечной экспансии? — Казалось, он был искренне заинтересован. — Предположим, вы заселите все планеты нашей галактики. А что дальше?
Капитан Горсид обменялся недоуменным взглядом с Йоалом, затем с Инэшем и Виидом. Инэш отрицательно покачал туловищем из стороны в сторону. Он почувствовал жалость к этому созданию. Человек не понимал и, наверное, никогда не поймет. Старая история! Две расы, жизнеспособная и угасающая, держались противоположных точек зрения: одна стремилась к звездам, а другая склонялась перед неотвратимостью судьбы.
— Почему бы вам не установить контроль над своими инкубаторами? — настаивал человек.
— И вызвать падение правительства? — сыронизировал Йоал.
Он проговорил это снисходительно, но Инэш увидел, как все остальные тоже улыбаются наивности человека. Он почувствовал, как интеллектуальная пропасть между ними становится все шире. Это существо не понимало природы жизненных сил, управляющих миром.
— Хорошо, — снова заговорил человек. — Если вы не способны ограничить свое размножение, это сделаем за вас мы.
Наступило молчание.


Целью МП не может быть экстенсивное развитие. Потому что это, по сути, ничем не отличается от той же саранчи — размножиться, сожрать все имеющиеся ресурсы и благополучно сдохнуть. Целью может быть только интенсивное развитие — например эволюционирование в люденов. И для этого совершенно не требуется заселять все планеты Галактики, равно как бесконтрольно размножаться. Так что места дл\ вновь выходящих в космос цивилизаций хватит. Если, конечно, они в свою очередь, не пойдут по пути саранчи. Тогда — изучаем приведенную цитату 8-)

Страницы: 12345678910111213...4647484950
⇑ Наверх