| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
Gorislava 
 
философ |
 Отправлено 26 октября 2013 г. 23:48 |
|
[Сообщение изъято модератором] | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
Gorislava
философ |
| Отправлено 26 октября 2013 г. 23:40 |
|
[Сообщение изъято модератором] | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
Gorislava
философ |
| Отправлено 26 октября 2013 г. 18:48 |
цитата Инженер Я, конечно, не Попова, но рискну предположить, что если бы критик очень захотел, он бы добился от автора лишь огорчения из-за невозможности ляп исправить, ибо книга давно напечатана и "где же вы были раньше". И, полагаю, он был бы удовлетворен такой реакцией.
а вот тут мы приходим к уже закрытой ныне теме, где заявлялось, что критик ничего никому не обязан (в том числе и элементарного уважения человеческого достоинства оппонента), а нежная душа автора — цитирую
"Почему они думают, что читатели им НУ ХОТЬ ЧТО-ТО ДОЛЖНЫ, включая вежливость?", " Ранимая душа писателя — его собачье дело".
и от этого начинаем плясать. тема, надо сказать, на писательских ресурсах избирая донельзя.
хотя в данном конкретном случае все же вопрос был не к хвостикам. а к утверждению, что
цитата Пивовар Каспар -- единственный положительный персонаж -- у Поповой становится единственным отрицательным персонажем
если учесть, что "вне Поповой" данного персонажа не существует, то удивление автора надо сказать обоснованное.
как и утверждение, что означенный субъект — положительный персонаж.
выше я попросила автора отзыва пояснить, отчего он так посчитал. автор что ответил?
цитата Sawwin Потому что в положительные герои выползают попы, инквизиторы, феодалы, а простые люди, к которым я отношу и себя, выводятся, в лучшем случае, дураками и ничтожествами. Мне это обидно.
цитата Dark Andrew А вот здесь и начинается противоречие.
да, здесь противоречие.потому что я не считаю существование вариантов прочтения чем-то плохим, однако правильный вариант — тот, который воплотил автор. а наличие прочитавших именно ту книгу, которую написал автор — подтверждением, что ему это удалось. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
Gorislava
философ |
| Отправлено 26 октября 2013 г. 17:24 |
цитата Dark Andrew
Но вот выше был у меня спор, в котором исходной была позиция, что авторское мнение о тексте = правильное мнение о тексте. Хотя это, как вы точно сформулировали "его личное дело" и не более того.
насколько я помню, разговор был о том, что нет правильного прочтения текста.
я считаю, что есть правильное — то, которое автор в него заложил. есть вариации прочтения. а есть "чем человек читал". там же я приводила пару примеров третьего. так вот перевирание фактов — это не "мнение читателя". это именно "что за книгу человек читал".
можно по-разному относиться к (например) завязке Ловца. Но нельзя написать, что завязка случилась в силу того, что у ГГ чтиво кончилось и он поехал приключаться.
и да, авторское видение текста — это эталон. к нему не надо стремиться, но зато очень интересно его сравнивать с другим (иногда очень грустно, да).
в данном конкретном случае мы имеем достаточно примеров, когда прочтение было близким к авторскому, значит в тексте все есть, но в силу своих субъективных способностей некоторые у нем этого не увидят.
и не обязательно это будут те, кто текст хвалит. мне текст нравится, но я действительно многое там не увижу и мое прочтение далеко стоит от авторского.
а вот выше я приводила слова автора об одном из отрицательных отзывов — так вот там человек увидел написанное правильно в целом, то есть так, как автор задумал. значит это реально и это возможно. а вот выводы сделал из этого очень свои. ну так это его проблемы. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
Gorislava
философ |
| Отправлено 26 октября 2013 г. 16:58 |
цитата Dark Andrew к авторской позиции относительно собственного текста.
что совершенно не исключает возможности обсуждения автором конкретных отрывков их отзывов, которые ей понравились/не понравились/вызвали вопросы/возмутили в конце концов.
отзыв — ровно такой же продукт интеллектуальной деятельности, как любой другой текст и прекрасно обсуждается. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
Gorislava
философ |
| Отправлено 26 октября 2013 г. 16:36 |
цитата Sawwin Претензия принята, хотя суть, как мне кажется, меняется не слишком сильно.
"ее не интересцет" и "ее не зацепила" по-вашему в данном контексте единообразны? странно слышать это от человека, который настолько скурпулезно искал матчасть в тексте
цитата Sawwin Потому что в положительные герои выползают попы, инквизиторы, феодалы, а простые люди, к которым я отношу и себя, выводятся, в лучшем случае, дураками и ничтожествами.
.
как мне помнится, Каспар был не простым человеком.
а крестьянство — не самая прогрессивно настроенная часть общества.
к тому же, повторюсь, это дело автора выбирать положительного героя. такого, которого ему захотелось описать.
а личная обида никакого отношения к отзывам на книгу не имеет.
цитата Gelena Потому что все забавнее становится читать реакцию на каждое нехвалебное мнение. В
вот такую, например?
цитата А разборчик интересный, к слову. По-моему, вообще впервые встречаю настолько вдумчивый не положительный отзыв
а вы не читайте реакцию. вы книги читайте. и обсуждайте их. реакция автора — его личное дело. к творчеству автора имеющее весьма мало отношения. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
Gorislava
философ |
| Отправлено 26 октября 2013 г. 15:52 |
цитата Sawwin Автор в ЖЖ ответила, что гречневая каша с морковкой её не интересует.
Давайте мы будем точно цитировать, ок?
автор написала:
цитата Честно говоря, претензии к морковным хвостикам и "грече" меня тут мало зацепило
соответственно зацепил ее отзыв в процитированной части.
на самом деле мне тоже не совсем понятна суть претензии в данной части.
почему каспар должен был быть положительным, если автор его задумала таким, какой он есть? потому что кому-то из прочитавших хочется видеть каспара таким? ну напишите фанфик, где каспар будет прогрессивным лидеров народно-освободительной борьбы против эксплуатации крестьян и за национальное самосознание. в чем проблема?
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) а то, что нашлись несогласные с вашим отзывом (как и согласные) — почему вас это удивляет? прогрессивный человек не может ведь считать, что есть его мнение и неправильное? или вас можно только хвалить? выкладывая что-то в интернет, будьте готовы, что кому-то может не понравится написанное. если не готовы воспринимать чужие мнения, то наверное лучше воздержаться от публикации своих, нет? | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению |
Gorislava
философ |
| Отправлено 26 октября 2013 г. 04:55 |
новеньких берете? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
Gorislava
философ |
| Отправлено 24 октября 2013 г. 18:20 |
цитата Farit Ну, отучайтесь.
ваш совет был крайне полезен. почитав другие ответы, предполагаю, что отвечать вам аргументированно бессмысленноо. всего. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
Gorislava
философ |
| Отправлено 24 октября 2013 г. 16:52 |
цитата Farit А почему вы процитировали не всю мою цитату?
мне всегда казалось логичным цитировать именно ту часть высказывания, на которую хочешь ответить.цитата Farit В истории любого общества всегда было как минимум два равноправных пути развития.
весьма спорное высказывание. как минимум. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
Gorislava
философ |
| Отправлено 24 октября 2013 г. 13:49 |
цитата Farit так кто, пардон их в идеологическую плоскость-то переводит?
видимо те, кто обзывает автора путинским ботом и человеком, стремящимся оправдать кровавую гэбню, не? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
Gorislava
философ |
| Отправлено 24 октября 2013 г. 08:39 |
|
| |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
Gorislava
философ |
| Отправлено 24 октября 2013 г. 01:30 |
цитата Lantana От темы отписываюсь, продолжайте дальше.
вы уже вроде уходили. страниц дцать назад.
кстати, четвертый том вот-вот будет. интересно, успеют до НГ, или нет, как думаете? автор писала у себя, что уже видела обложку. интересно на нее посмотреть, скорее бы. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Странные названия > к сообщению |
Gorislava
философ |
| Отправлено 22 октября 2013 г. 16:02 |
|
в тему
Названия населенных пунктов (лично мо. собранные))):
Верхнее подзавалье,
Пениснарь,
Упокой,
Досугово
Шопино
Хлевное
Лев-Толстой
Грязи
Гонки
Добра воля
(!) Факовка
Студеные выселки
Сселки
Грязное (зато честно, но местными произносится с непередаваемым апломбом с ударением на О)
Рай
Веселое
Отверг-Студенец
Копцевы хутора
Веселая Лопань (у нас на работе теперь так перекус называют)))
россыпь различных Хав — Верхняя Хава, Рождественская Хава
у нас до революции была деревня Голожоповка и кхм... не, не буду, там матом.
Улицы:
Героев стратосферы
Папина
Губкина
Артема
Улица Старых Большевиков
Молодогвардейцев
50-летия Белгородской области
Извилистая
Пейзажная
Славы (просто славы)
Сиреневая
пер. Заветный | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
Gorislava
философ |
| Отправлено 22 октября 2013 г. 13:37 |
|
[Сообщение изъято модератором] | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Gorislava
философ |
| Отправлено 22 октября 2013 г. 01:44 |
цитата be_happy краткий пересказ КВ
*вспомнила свою попытку "кратко" пересказать суть КВ подруге  *
подозреваю, что это фантастика. тома на три. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
Gorislava
философ |
| Отправлено 20 октября 2013 г. 15:09 |
|
Извините, что так цитирую, у меня что-то цитаты не работают ни в комментариях, ни в форме ответа.
Цефтриаксон:
Да. Читательской понимание — всегда правильное. Так как точка отсчёта в таком случае — читатель. Оно может быть глупым, нелогичным и даже несовпадающим с пониманием лаверов и хейтеров и даже с замыслом автора. Но оно такое — какое есть.
Не разбираюсь в вашей терминологии, но общий смысл понятен.
Ну так это вы так считаете. А мне видится, что читатель не может быть прав, когда он перевирает ФАКТИЧЕСКУЮ часть, изложенную в книге. Причем изложенную. не в виде иносказания, а открытым текстом.
Однажды читатель сказал: "фу, здесь совсем нет интриги, сразу было понятно, что виновник — домовой".
А виновником был совсем другой персонаж, причем существенная часть финала истории посвящена описанию того, почему он это сделал и как.
Читатель все равно прав? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
Gorislava
философ |
| Отправлено 20 октября 2013 г. 01:01 |
|
Цефтриаксон то есть, если читатель пишет, что книги — замечательное семейное чтиво, почти славянское фэнтези, а главгер поехал разбираться со (спойлеры) потому что ему читать было нечего (реальный отзыв) — то это просто читательское видение, которое не может быть неправильным?
могу привести другой пример не об этом авторе, но это таки офф. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
Gorislava
философ |
| Отправлено 17 октября 2013 г. 22:54 |
|
| |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
Gorislava
философ |
| Отправлено 16 октября 2013 г. 22:10 |
цитата akaler у первая часть предложения вполне конкретно говорить о возможном сценарии седьмой книги
вот именно, что возможном. а смайлик вокруг, как и контекст, говорит о том, что это шутка. сколько в ней доли шутки — никто не знает, кроме автора. | |
