| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Mezeh 
 
философ |
 Отправлено 19 февраля 2017 г. 10:42 |
цитата shack4839 . Для 11 лет подойдёт интересно?
Согласен, что с bubba kastorsky, что все таки немного рановато. Тем более, что герои в серии взрослеют и в третьем уже есть не вполне детские сцены. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Mezeh
философ |
| Отправлено 16 февраля 2017 г. 15:37 |
|
Не забывайте, что по книге Станнис еще жив и сроее всего еще некоторое время таковым останется. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Mezeh
философ |
| Отправлено 16 февраля 2017 г. 15:15 |
|
Меллисандра видимо вполне реально верит, что жертвоприношение королевской (драконьей) крови оживит драконов. Но Станниса крайне сложно убедить согласиться на жертвоприношение племянника. Просто сообщить Станнису, что она видела это в огне — тоже недостаточно, Станнис уже знает, что ее предсказания могут быть неточны. Так что нужны более веские аргументы. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Mezeh
философ |
| Отправлено 16 февраля 2017 г. 15:09 |
цитата Иммобилус Она же типа самая сильная и злокозненная?
Магия Меллисандры вполне реальная, плюс магия крови в Вестеросе тоже вполне реальная. Но в данном случае скорее имела место быть манипуляция, так как уже больно долгое время заняла смерть троих королей, плюс к этому ни одна из смертей ни была магической. Робб погиб вследствие серии совершенных им ошибок, плюс интриги Тайвина (по книге), Джофф — отравлен леди Оленной вследтвие собственных замечательных качеств, Балон видимо и в книге убит братом. Чем каждой смерти помогли пиявки — непонятно, скорее всего ничем. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Mezeh
философ |
| Отправлено 16 февраля 2017 г. 10:54 |
цитата DemonaZZ
Действительно ли, что новая книга 9 марта уже выходит??
Нет, реальная дата выхода будет только после того, как Мартин в своем блоге сообщит о том, что книга дописана. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Mezeh
философ |
| Отправлено 15 февраля 2017 г. 14:17 |
цитата Конни у Роберта был шанс получить любящую и преданную супругу
Ага, если бы он не был Робертом. С Лианной у него шансов было не больше. Интересно, что в одном месте он об этом фактически проговаривается. Или точнее ясно, что он понимает, что Лианна сама предпочла Раегара. Забавно, что и Серсея желала бы, чтобы поединок на Трезубце закончился иначе.
цитата shack4839 Сложилось впечатление,
О нет, скорее Лианна была единственной женщиной, которую Роберт хотел и которая предпочла ему другого. Ему определенно было очень нелегко это пережить. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Mezeh
философ |
| Отправлено 15 февраля 2017 г. 12:05 |
цитата Конни Мерзким Джоффри стал прежде всего в результате воспитания.
Ну не только, там определенно были задатки от природы, хотя конечно же у его брата с сестрой их нет совершенно. Да и среди других известных нам Ланнистеров таких как Джоффри больше не наблюдается.
цитата Конни А мне помнится, что Серсея могла бы полюбить Роберта вплоть до момента, когда он ее в постели назвал чужим именем.
Ну собственно и после этого момента поведение Роберта по отношению к жене было ничуть не лучше. Он честно сделал все, чтобы она его ненавидела. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Mezeh
философ |
| Отправлено 14 февраля 2017 г. 15:21 |
цитата Иммобилус Но Мартин не избежал влияния Толкина.
Он неоднократно об этом говорил и писал.
цитата Иммобилус Так, что куча пасхалок по книжкам раскидана
Ага а еще на Желязного и Джордана. Типа "Роджерсы из Амберли" или мейстера Ридли с колесом времени. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Mezeh
философ |
| Отправлено 14 февраля 2017 г. 15:19 |
цитата Грешник Но вот что, а точнее кого именно он покупал мы узнаём только в конце пятой книги.
Ну на самом деле нет, поскольку мы еще не знаем красный дракон или черный. Большинство фанов думает, что черный. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Mezeh
философ |
| Отправлено 13 февраля 2017 г. 19:56 |
цитата Иммобилус Можно первую книжку в оригинале пролистать.
И контекст дальнейших событий.  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Mezeh
философ |
| Отправлено 13 февраля 2017 г. 18:13 |
цитата Иммобилус гавани и подслушивает разговор двух загадочных незнакомцев,
Более толстый легко узнаваем, а для узнавания второго нужно перечитать одну из первых глав Тириона из второй книги. Там один из персонажей пользуется точно той же маскировкой, в которой его видела Арья. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Mezeh
философ |
| Отправлено 13 февраля 2017 г. 16:06 |
цитата penelope Кам он, вон хоббиты вообще непонятно чем живут и почему
Сравнение двух миров есть в другой теме, а то Вы бы еще мумми троллей вспомнили, откуда у них бутерброды с ветчиной. 
цитата penelope Вопрос. Пятая книга ведь не такая нудная, как четвертая?
Экшена больше. Хотя зависит от ПОВа. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Mezeh
философ |
| Отправлено 13 февраля 2017 г. 16:04 |
цитата ааа иии Теплицы это стекло. Плоское и прозрачное.
Оконные стекла известны в Италии со времен римской империи, в Англии в 7-ого века. Так что стеклянные теплицы в Винтерфелл вполне в контексте.
цитата ааа иии А что касается сравнения итальянских зим с винтерфельскими...
В Винтерфелле теплицы не на парниковом эффекте, а на термальных водах.
цитата ааа иии Феодализм прекрасно себя чувствует и в безмонетном периоде,
И с деньгами тоже может прекрасно себя чувствоват столетиями. Европейское развитие — это на самом деле феномен, а отнюдь не закономерность. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Mezeh
философ |
| Отправлено 13 февраля 2017 г. 13:26 |
цитата ааа иии Теплицы и мечи. Легионы и рыцари.
Теплицы в Италии начали строить в 13 веке. Легионы и рыцари — это всего лишь разное устройство армии, в ином мире вполне могут сосуществовать на разных материках.
цитата ааа иии . Поздний и зрелый феодализм
А кто сказал, что этот переход обязан произойти? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Mezeh
философ |
| Отправлено 13 февраля 2017 г. 10:06 |
цитата Иммобилус Именно тогда.
Спасибо, не помнил этой подробности. Но тогда тем более я не мог привести этот пример в качестве аргумента, что контрабандой озабочены не только в столице. В реальной Англии таможни в портах и контрабандисты появились примерно в начале 13 века. Размеры Лондона того времени примерно такие же, как у Мартиновкой Белой Гавани. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Mezeh
философ |
| Отправлено 13 февраля 2017 г. 09:49 |
цитата ааа иии Таможни не имеет.
Естествено, и не должен, в высоком средневековье таможни только в портовых городах. В Белой Гавани есть, а около Винтерфелла — незачем.
цитата ааа иии "Адмирал Бенбоу" из "Острова сокровищ"
18 век однако. Вы все время смешиваете разные временные периоды. В отличие от Мартина.
цитата ааа иии Из разговора и воспоминаний Давоса видно равнодушие Белой Гавани к проблеме контрабанды.
Отнюдь, видно лишь, что контрабанда не наносила Мандерли большого ущерба.
цитата ааа иии Реконструируйте цепочку своих аргументов.
Я пытаюсь Вам доказать, что "натуральность" характерна для раннего феодализма, а в Вестеросе он значительно продвинут.
цитата urs Замок неизменно обладает собственным посадом,
Ну в Винтерфелле он есть. В Зимнем городе не все дома закрыты летом, остаются как раз те, кто нужен для обслуживания нужд замка.
цитата urs столица Северного Королевства не находится на реке и не на морском берегу.
Хорошее замечание. Да, все столичные города находились рядом с водой, или точнее почти все. Ну например Толедо — би моря, ни судоходной реки. Север велик, столица должна находиться более или менее в центре.
цитата Иммобилус Как это — не знаем? Станнис был тогда главой гарнизона Драконьего Камня,
Когда Давос его спас. Но мы не знаем, когда точно состоялся разговор между ним и Давосом о наказании/награде. Он вполне мог быть отложен до окончания войны, когда Станнис уже стал лордом Драконьего камня. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Mezeh
философ |
| Отправлено 12 февраля 2017 г. 17:37 |
цитата ааа иии На его пристани, естественно.
Винтерфелл не на реке. И далеко не всякая пристань на реке является торговым пунктом.
цитата ааа иии Пальчики Давосу Баратеон резал лично и не там.
Мы не знаем в каком качестве Станнис это делал. А вот из разговора с Мандерли ясно, что контрабандой oзабочены отнюдь не только в столице.
цитата ааа иии Может, самого Мандерли.
Только его. Это совершенно очевидно.
цитата ааа иии Что "это"?
Вестерос. напоминаю, если Вы забыли суть спора:
цитата ааа иии Вестерос для этого слишком феодален на вид, а феодализм прежде всего натурпродукт. Не столь налоги, сколь повинности, не столь деньги, сколь скот, зерно и трудодни.
| |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Mezeh
философ |
| Отправлено 12 февраля 2017 г. 16:59 |
|
Торговые ворота Севера — Белая Гавань. Там давно уже сидят Мандерли, лояльные Старкам и очевидно делящиеся с последними доходами. В Наличие налоговых офисов за пределами белой Гавани нет никакой необходимости (на уровне развития высокого средневекьвья). | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Mezeh
философ |
| Отправлено 12 февраля 2017 г. 16:32 |
цитата ааа иии Византия после VII века имеет куда больше общего с европейским средневековьем, чем с Римом.
Более чем спорно, впрочем по любому офтопик.
цитата ааа иии Казной.
В которой минус 6 миллионов золотых на начало действия?
цитата ааа иии В смысле? Да, там море.
В Винтерфелле?  
цитата ааа иии Есть там финансовая оценка Деятельности Давоса-контрабандиста .
То есть в Белой Гавани тоже не любят контрабандистов, следовательно там есть таможня и налоги. Как видимо и во всех иных портовых городах Вестероса.
Это никак не раннее средневековье. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Mezeh
философ |
| Отправлено 12 февраля 2017 г. 14:14 |
цитата ааа иии еще в договорах Святослава с Византией упомянуты.
Византия, унаследовавшая массу всего от Римской Империи имела очень мало общего с Европейским Средневековьем.
цитата ааа иии . столичный бюджет, которым в критический момент распоряжается
А чем еще он может распоряжаться во время гражданской войны?
цитата ааа иии А возле Винтрефелла пристанька?
А там есть порт, или может море? 
цитата ааа иии т.к. с контрабандой борются лишь в королевском домене.
Перечитайте первую беседу Давоса с лордом Мандерли в пятой книге. | |
