| автор |
сообщение |
| Другая литература > Кнут Гамсун > к сообщению |
sofer 
 
авторитет |
 Отправлено 17 июня 2011 г. 15:43 |
цитата Wind Да уж...
Мне кажется, что все негативные реакции на "Голод" случились в этой теме именно из-за образа героя книги. Никак ни вследствие литературных способностей автора
Да нет, литературные особенности здесь простые: образ банален, его описание избито, смакование унылого невроза на столько страниц и буков — излишне, что хотел сказать автор — непонятно, а то, что по факту получилось — поток сознания невротика — неоднократно и гораздо более умело изображал Достоевский, что, впрочем, не делает ему чести | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Кнут Гамсун > к сообщению |
sofer
авторитет |
| Отправлено 17 июня 2011 г. 15:40 |
|
уважаемый Beksultan, я говорил только о Голоде. Других вещей не читал — возможно, это его ранняя вещь, не самая талантливая, а дальше стало лучше. Что касается мнения "пацанов" — имхо, это не аргумент ни в какой дискуссии. Весь серебряный век, например, вырос из Достоевского и сделал из него культ, что, тем не менее, не означает, что это великий писатель. Зачастую предпочтения строятся исходя из идеологии, принадлежности той или иной школе, борьбы с другими школами, моды, тенденции, психологической близости, и т.д., и т.п. Другой пример — Гюисманс, которого тоже наши символисты, декаденты и религиозные философы сделали знаменем, по понятным социально-психологическим причинам. Но писатель из Гюисманса такой же, как из Достоевского или Гамсуна (напоминаю, я только о Голоде говорю) — слабый.
Ну и потом — тот же Гамсун, признанный всеми великий писатель, видите — симпатизировал нацизму. Должны ли мы из этого сделать вывод, что "пацан рубил фишку", как и другие уже упомянутые немецкие и румынские пацаны, и тоже оному симпатизировать? | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Кнут Гамсун > к сообщению |
sofer
авторитет |
| Отправлено 17 июня 2011 г. 15:29 |
цитата Wind За что же тогда ему Нобелевку дали? Случайно?
Вполне возможно, что и случайно, как и со многими другими нобелевками по литературе — даются они обычно не за литературные заслуги, а за окололитературные — идеологические, политические, борьбу с...за....против...и тд. А может, надо было какому-нибудь норвежцу наконец-то дать, это тоже принцип — в каждой стране один нобелевский должен быть.
В общем, увольте меня от апелляций к общественному мнению, популярности, признанию, премиям и прочим медалькам, пожалуйста | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Кнут Гамсун > к сообщению |
sofer
авторитет |
| Отправлено 17 июня 2011 г. 10:31 |
|
Прочитал как-то "Голод". Ну что сказать. Я человек терпеливый, дотерпел и это убожество. Пошлейшая достоевщина — самокопания, самотерзания, маниакальная "неземная" влюбленность, невротические изыски униженного и оскорбленного героя. Как описание клинического случая — хорошо. Как литература — до омерзения слабо.
Конечно, можно восхититься тем, как автор имитирует невротический дискурс, но имитация — это еще не искусство, такая имитация заставляет задуматься об автобиографичности повествования. Тем более все это мы уже видели в "Записках из подполья", за 30 лет до "Голода". Так что даже новаторского ничего в этом нету | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Иосиф Флавий: предатель или нет. Иудейские войны, Иудейские древности > к сообщению |
sofer
авторитет |
| Отправлено 18 января 2011 г. 18:43 |
цитата be_nt_all Я в этом предательства не вижу, с точки зрения христианства — самоубийство, страшный грех (наиболее страшен он своей неискупимостью), впрочем многим и этого достаточно.
В данном случае речь идет не о самоубийстве, а о мученичестве ("кидуш-а-шем", освящение божественного имени — практиковалось евреями постоянно и в античности, и в средние века, когда было очевидно, что в обратном случае придется сменить веру, жен изнасилуют, свининой накормят, отсодомируют ненароком, римляне это любили, ну и т.д.). И это не чисто еврейская вещь, и в христианстве есть понятие мученичества. Иосиф же что сделал? объявил Веспасиана Мессией. То есть веру не сменил, но вполне себе впал в ересь, отступил от истинной веры, так скажем. И с точки зрения евреев это предательство, и лучше этого предательства — смерть, которая в данном случае не является ни трусостью, ни грехом. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Лучшее произведение цикла об Эрасте Петровиче Фандорине Бориса Акунина > к сообщению |
sofer
авторитет |
| Отправлено 7 августа 2010 г. 20:14 |
цитата Каспер А каков Маса? невероятнейшая преданность своему господину,огромнейшая благодарность... словом прочтя Колесницу я буквально влюбился в страну восходящего солнца...
образ верного слуги — всего лишь литературный прием, вряд ли он хоть что-то говорит нам о реальных японцах и Японии. Более того, у Акунина японец этот явно стереотипный и карикатурный — этакий чукча, только чуть усовершенствованный. Подобно тому, как настоящие японцы не едят в наших ресторанах суши, точно также настоящие японцы вряд ли бы оценили образ Масы.
цитата Каспер словом,Григория Чхартишвили я бы поставил на один уровень с Эдгаром По и Артуром Конан Дойлом
ну это вы, батенька, хватили лишку! он всего лишь их имитатор, причем не скрывает этого, а гордится | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению |
sofer
авторитет |
| Отправлено 26 июля 2010 г. 18:24 |
цитата bbg Если человек после прочтения книги становится лучше — то это Литература, не становится — то чтиво.
прочитав чтиво, и поняв, что это именно оно, а не литература, я тсановлюсь лучше. Например, я стал лучше когда осознал, что может Достоевский и великий философ (что тоже сомнительно), но как писатель он делал чтиво. Стал лучше, потому что изменил свое отношение к литературе. Так что тоже не всегда срабатывает, хотя интересно | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению |
sofer
авторитет |
| Отправлено 26 июля 2010 г. 18:14 |
цитата mischmisch цитата margaritka
способами решения этих проблем.
Да-а-а-а!
Вот я и спрашивал — что под способами-то подразумевается? Чем быть или не быть у Лукьяненко отличается от быть или не быть у Шекспира? | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению |
sofer
авторитет |
| Отправлено 26 июля 2010 г. 18:13 |
цитата Kniga У Лукьяненко есть всякие рассказы про то, что низя воевать, что люди злые и нехорошие, про всякие глобальные вещи.
Еще он отлично вписывается в традицию великой русской литературы о лишних людях — у него же все герои по этому типажу. А лишний людь — это вечная и глобальнейшая проблема русской литературы. Но от этого Лукьяненко из категории чтива не вылазит все равно. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению |
sofer
авторитет |
| Отправлено 26 июля 2010 г. 18:06 |
цитата Siroga а "его твердый ствол уперся ей в живот, и она обмякла в его объятиях" давно уже не развлекает
что ж вы так?:) | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению |
sofer
авторитет |
| Отправлено 26 июля 2010 г. 18:00 |
цитата Dentyst А чем мы Вас в таком виде не устраиваем
Я просто верю, что все мы должны стать лучше, задача у нас такая по жизни. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению |
sofer
авторитет |
| Отправлено 26 июля 2010 г. 17:57 |
цитата Dentyst А это задачи воспитания
А как воспитать? Если пофантазировать? | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению |
sofer
авторитет |
| Отправлено 26 июля 2010 г. 17:56 |
цитата Dentyst А про Литературу и Чтиво — различаются они прежде всего масштабностью поднимаемых проблем. А также способами решения этих проблем
О! Я думаю, что в чтиве масштабных проблем куда больше, чем в литературе. У литературы только одна проблема масштабная — она сама. А что вы имели в виду под способами решения? Давайте возьмем тему любви и предательства, или настоящей любви и ложной — глобальная проблема, масштабная? Но про это же и пишут в женских романах, но это не литература, а чтиво. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению |
sofer
авторитет |
| Отправлено 26 июля 2010 г. 17:53 |
цитата ameshavkin Вам мешает, что люди разные?
Да вы что — вон как мило беседуем. Мне бы только хотелось, чтобы эти разные люди были чуточку лучше | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению |
sofer
авторитет |
| Отправлено 26 июля 2010 г. 17:52 |
цитата Kniga а скучно страшно. Так и Майер меня не развлекает а раздражает, так и Гюго. Я вот жду, что меня развлекет Толстой, Набоков и т.п. — вот это развлечение.
Kniga — вы воплощение моей утопии в масштабе отдельно взятого человека. Будете в моем идеальном государстве президентом. Или нет — папой римским лучше. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению |
sofer
авторитет |
| Отправлено 26 июля 2010 г. 17:51 |
цитата Dentyst Господа! Наше разделение Чтива от Литературы — это всё снобизьм и гордыня. Все мы рано или поздно нет-нет да и перелистнём роман-другой явно трэшевого качества. И смею утверждать, что и не без удовольствия. Так что — и Ч. и Л. выполняют свою функцию.
Интересно, а можно как-то сделать так, чтобы люди существовали только в одном режиме удовольствия, чтобы их вообще не привлекала попса и чтиво, а наслаждались бы они только подлинно прекрасными вещаи? Ну хотя бы в проекте? Ну хотя бы в утопическом? Вот как это сделать? | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению |
sofer
авторитет |
| Отправлено 26 июля 2010 г. 17:48 |
|
margaritka Dentyst А каким должен быть текст, чтобы было нескучно. Ну, скажем, возьмем сюжет и персонажей. Что лично вас развлекает? | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению |
sofer
авторитет |
| Отправлено 26 июля 2010 г. 17:47 |
цитата Dentyst Господа! Наше разделение Чтива от Литературы — это всё снобизьм и гордыня
Да, господа, покайтесь! Смирись, гордый человек! | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению |
sofer
авторитет |
| Отправлено 26 июля 2010 г. 17:46 |
цитата margaritka Мне думается, что хороший литературный текст должен обладать вполне конкретными качествами: например, новизна. Причём это не означает, что бедному писателю нужно выдумать нечто такое, что ещё никому в голову за чёрт знает сколько лет не приходило. Существовавшие ранее сюжеты, темы, образы можно по-новому обыграть, обогатить, разнообразить. Развитие — это позитивно. Если автор пишет так, как кто-то до него уже писал, то в мировой литературе он уже не нужен: почитали-поразвлекались и забыли.
Ну смотрите, тот же Набоков ваш любимый где-то объяснял то ли в интервью, то ли в Память, говори, почему он бросил писать стихи на какое-то время, хотя начинал-то именно с них. Потому что все в то врмея — в Серебряный век — выпендривались и придумывали новые формы, эксперимент на эксперименте, взрыв новизны. А его это раздражало — он дождался, пока все эти эксперименты утихли, новый язык отстоялся, новые стилистика и эстетика прижились, и стал писать на этом новом языке, выдуманном не им. Типа как после Пушкина писали на языке Пушкина, и все равно были отличные поэты. Так что новизна — не обязательно критерий. Где граница между новизной и сенсацией, шоком, провокацией, эпатажем, выпендрежем? | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению |
sofer
авторитет |
| Отправлено 26 июля 2010 г. 17:43 |
цитата bbg Вы читали Одиссею? Или тоже прячетесь за авторитеты?
Читал, весьма доставляет, несмотря на абсолютное непонимание многих контекстов и временную дистанцию. | |
